Сознание

[Шимпанзе]

Не нашел в сети электронную версию книги. Самого Пригожина, к сожалению, на форуме нет. Да он нам и не указ в проблемах «сознания» . Он спец в другой области. Так что мы имеем право иметь свое мнение на этот счет. Тем более что сводить социум к «самовоспроизводящимся системам», на мой взгляд, есть грубая имитация мелких не определяющих аналогов, взятых из технико-химических систем.
Кроме того, понятие сложности систем сегодня меняется. Развитие фрактального анализа показало, что все системы в не зависимости от их иерархии имеют одинаковую сложность.
Я пытался показать , что сознание «дикаря» не менее интересно и сложно , чем сознание
гражданина России или Америки, и пути его (дикаря) познания Природы нам уже неведомы. Единственное отличие заключается в том, что граждане цивилизованных стран имеют силу, которая наделяет их возможностью искусственно устанавливать градацию и уровень сознания других народов и племен.

[Yuri Gendelman]

Шимпанзе писал(а):

Не нашел в сети электронную версию книги.

Эта книга есть в библиотеке Ихтика.

[2w_ink]

путь познания у всего человечества один и тот же - от стихийно сложившейся логической интуиции к искусству правильно мыслить (кстати есть книга с таким названием "Искусство правильно мыслить" автор Ивин А.А.). Упомянутая здесь по Пригожину "Самоорганизация в человеческих сообществах" как раз таки показательна тем как по этому пути могут проследовать люди разных культур и что в конечном счете препятствует тому чтобы любую сложность на этом пути расщепить на простые логические шаги.
Никакой особой силы цивилизации Америки или России не придают своим согражданам, равно как и ничего не отнимает от умственных качеств своих граждан цивильность Папуа Новая Гвинея Есть только одна возможность, которую требуется использовать - труд, умственный труд. Переход от созерцательности к наблюдению, закрепление наблюдения в опыте - это труд. Этим и отличается умение рассуждать сознательно - поиск решения сложных задач дающих интеллектуальное удовлетворение.

[Шимпанзе]

Yuri Gendelman писал(а):

Шимпанзе писал(а):

Не нашел в сети электронную версию книги.

Эта книга есть в библиотеке Ихтика.

Спасибо.

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:

2w_ink в сообщении #167415 писал(а):

путь познания у всего человечества один и тот же

В том то и дело, что нет! Навязанный технологический путь познания по принципу - познать, надо сломать, -сегодня оказался продуктивным, но его не было "вчера " и вряд ли он будет "завтра".
Упоминал ранее здесь, что (скандально) известен тот факт, что на первооткрывателей релятивистской и квантовой физики оказали влияния соответственно иудаизм, каббала и тибетская философия. То есть мистические учения, которые не имеют никакого отношения к технологическим путям познания Мира. Более того, отрицают саму возможность такого познания.

[2w_ink]

Цитата:

Эта цитата - возможно, самое знаменитое заявление Эйнштйна о его вере. Ее можно найти в книге Albert Einstein: Philosopher-Scientist, третье издание, 1970, стр. 659 - 660. Приведенный там источник - газета New York Times, 25 апреля 1929 года, стр. 60, колонка 4. Однако Ronald W. Clark в книге Albert Einstein The Life and Times (1971, стр. 413-414) рассказывает детально о происхождении этих слов: 24 апреля 1921 года Герберт Гольдштейн (Herbert Goldstein), раввин нью-йоркской синагоги (Institutional Synagogue, New York) послал Эйнштейну телеграмму из пяти слов: "Верите ли Вы в Бога?"

Эйнштейн ответил:

"I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings."

"Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ."

Цитата:

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в собственного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой.

Из книги "Albert Einstein: The Human Side", изданной Принстонским университетом, редакторы Helen Dukas и Banesh Hoffman

ну и в том же духе можно выложить настоящие признания отцов-основателей квантовых, релятивистских, хроматических теорий. т.е. желаете факты в студию, извольте потрудиться

[Шимпанзе]

2w_ink в сообщении #167447 писал(а):

ну и в том же духе можно выложить настоящие признания отцов-основателей квантовых, релятивистских, хроматических теорий. т.е. желаете факты в студию, извольте потрудиться

Тут и трудиться не надо. На этом форуме есть ссылки, да и в сети навалом. Удивительно, что Вы этого не знали... Философия Спинозы основана на каббалистических взглядах. ( И не путайте, каббала не религия!) Что касается квантовой физики, то посмотрите на довоенную Германию- родину квантовой физики. Повальное увлечение тибетской философией. Основатели квантовой физики и не скрывали своего интереса к этой философии именно для понимания новой физики. Можно найти в сети, где они высказываются открытым текстом по этой части.

Однако ж сдается мне, что детальные факты, выложенные в студию, не изменят Вашего мнения...
Надо смириться с тем, что к теории относительности причастна каббала, а к квантовой физики – тибетская философия. Ну и конечно фундаментом обеих теорий была и остается классическая физика. Кстати, Ньютон тоже интересовался каббалой – у него она была почти что настольной книгой.
Надо заметить, что интерес к мистическим теориям не просто возродился, он вырос.
Не думаю, что надо завидовать нашим потомкам в их достижениях в познании Природы , измеренных нашими технологическими мерками. Наши предки имели качественно другие способы такого познания. Возможно, в будущем появится что – то другое, а технологические пути познания мы оставим роботам.

[2w_ink]

а что Спиноза стоял у истоков квантовой теории? надо же как это он опередил Бора, Эйнштейн и прочих
однако резонно следующее :

Цитата:

Сам Спиноза признавал, что изучал каббалистические книги, но выразил чрезвычайно отрицательное отношение к ним: «Читал также и, кроме того, знал некоторых болтунов-каббалистов, безумию которых я никогда не мог достаточно надивиться». Однако Дунин-Борковский правильно прокомментировал это место: «Контрасты иногда бывают источником подстрекательства и возбуждения». Уничижительное замечание Спинозы в «Богословско-политическом трактате» было адресовано каббалистической экзегезе Библии; оно не имеет никакого отношения к вопросу о влиянии каббалы на его философию, например, на концепцию имманентности.(См.: Нечипуренко В.Н. Спиноза в зеркале еврейской философской и мистической традиции // Известия высших учебных заведений. Северо-Кавказский регион. Общественные науки. 2005, №1. С.13-21).

: - источник

[Шимпанзе]

2w_ink в сообщении #167515 писал(а):

Известия высших учебных заведений. Северо-Кавказский регион. Общественные науки

Убедительный источник! Вы бы ещё сослались на Маркса и Ленина. Те ваще его считали непроходимым материалистом. Какая уж тут каббала....

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

2w_ink в сообщении #167515 писал(а):

а что Спиноза стоял у истоков квантовой теории?

Не передергивайте.

[Yuri Gendelman]

Шимпанзе писал(а):

Упоминал ранее здесь, что (скандально) известен тот факт, что на первооткрывателей релятивистской и квантовой физики оказали влияния соответственно иудаизм, каббала и тибетская философия.

То есть теория относительности - это таки да не арийская наука...
IMHO эти факты известны именно скандально, т.е. из скандальных публикаций.

[2w_ink]

не возбуждайтесь. придерживайтесь контекста, источник самый что ни на есть приличный, современный.
не отвлекайтесь. искать аналогию между каббалой и квантовой механикой можно, но найти невозможно по движению мысли эта дедукция напоминает аналогию, но таковой не является, поэтому заключение аналогии проблематично и для "вывода" заключения прибегают к отвлечению.

[Yuri Gendelman]

2w_ink писал(а):

искать аналогию между каббалой и квантовой механикой можно, но найти невозможно

Мне очень нравится принцип Never Say Never. Скажем так: пока не нашли.

Насчет связи "квантовая механика - буддизм" хорошо известна книжка Ф.Капры "Дао физики". Но и там в предисловии написано, что цель ее - не доказать, что КМ выросла из буддизма, а объяснить увлеченным дзен-буддизмом студентам, что наука не противоречит буддизму,

[Шимпанзе]

2w_ink в сообщении #167566 писал(а):

искать аналогию между каббалой и квантовой механикой можно

В том то и проблема, что аналогии между каббалой и квантовой физикой уровня середины 20 века нет. Где я писал обратное? Вы только себя, что ли читаете? Речь шла о каббале и ТО. Если для Вас все едино, то так и скажите. Впрочем, начинаю догадываться, что это именно так. Однако тут есть и другие читатели. Так вот, еще раз повторяю. Есть связь между каббалой и ТО, и отдельная связь между тибетской философией и квантовой физикой.
Причем квантовая физика ( середины 20 века) противоречит каббале, её философии, отсюда косвенное неприятие Эйнштейном квантовой физики.

Добавлено спустя 22 минуты 5 секунд:

Yuri Gendelman в сообщении #167561 писал(а):

То есть теория относительности - это таки да не арийская наука...

Таки нет. Но ее истоки сыграли известную роль...
Еще предстоит изучить интереснейшее явление: столкновение двух мистических учений в довоенной Германии. Интерес к тибетской философии поддерживался государством и самим Гитлером ( он даже организовывал туда спец. экспедиции), чего нельзя сказать о каббале . Ее сторонники прямые или косвенные преследовались.

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 58 секунд:

Как известно у древних «пуп» Земли был символом связи трех миров: подземного, земного и небесного – «эти три космические области можно последовательно пройти по соединяющей их оси - «пупу»».

Называют три главных «пупа» Земли : Иерусалим, Тибет и остров Пасхи. Не проверял, но говорят, что три «пупа» Земли находятся на одинаковом расстоянии между собой. Такой вот равносторонний треугольник.


Первые два «пупа» дали два мистических учения, которые изменили Мир. Кто знает, быть может все оставшиеся ответы, - ответы , которые вновь соединят Мир, скрываются на третьем «пупе», на острове Пасхи.
Неплохой сюжет для бестселлера. Имхо.

Конец.

[2w_ink]

мистика, шаманистика, бестеллеры, беллетристика... абзац и прогон параграфов, вкупе с аппеляциями к знающей и разбирающейся публике. в заочном споре между каббалой и квантмехом вдруг победила истина примиряющая каббалу и ОТ?! любопытно откуда берется мастерство находить подобные базисы для того чтоб объявить "Конец" т.е. победа в споре долго хо-хотался

вот вы все время сердитесь, а все время зря и мимо. возможно в ваших рассуждениях нет никакой ошибки, но только к предмету спора подходите с неправильной стороны. для начала нужно немногое, просто понять что никто не собирается уничтожать или низлагать ваше "имхо". мне так просто интересно может появиться в дискуссии что-либо неизвестное мне ранее. пока ничего нового.

[AlexNew]

Шимпанзе какая связь между каболой и СТО ?

по поводу технакротического способа познания: он самый верный из тех что есть сейчас, численность населения его исповедующего - обьективный показатель.

[Yuri Gendelman]

AlexNew писал(а):

по поводу технакротического способа познания: он самый верный из тех что есть сейчас,

Технократического способа познания не существует.
Технократия - это вид власти, власть специалистов, ученых. Сравните "техно-кратия" с "демо-кратия", "аристо-кратия".