Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...

[Skipper]

mihaild в сообщении #1675200 писал(а):

Да Вы элементарно число попыток не учли. Сколько раз продавали, сколько раз открывали список, сколько других источников ников могло бы быть

Источник ников- один. Это глобальный рейтинг-лист. Сколько раз открывал список? Несколько раз, может и все десять раз, за весь 2023-й год. (и глобал чат, и личный чат для общения есть).

-- Пн фев 17, 2025 17:49:36 --

mihaild ,
я так понял, что вот если вы, допустим, подбросите 30 раз монетку, и все 30 раз она упадёт на одну сторону, например орёл, то удивляться не будете?

[Ghost_of_past]

Skipper в сообщении #1675198 писал(а):

Но в любом случае, эта вероятность несравнима, ни с чем другим, и никаких других событий я даже сравнить не могу по малым вероятностям с этим., (у меня в жизни)

Такие вероятности на каждом шагу, начиная с банального кроссинговера при мейозе - что там с вероятностью того, что любой человек унаследует от мамы и папы именно свой уникальный набор из 22-23 тысяч генов (и плюс еще 50-100 de novo мутаций, которые делают набор генов принципиальным отличным от просто уникального набора генов мамы и папы)?

Skipper в сообщении #1675198 писал(а):

Не зря же ехали десятки тысяч людей, включая министров, к предсказательнице Ванге?

Конечно не зря - это хорошая иллюстрация когнитивных искажений и предубеждений у десятков тысяч людей.

Skipper в сообщении #1675198 писал(а):

Я как то смотрел документальный фильм на эту тему.

На Рен-ТВ?

[Skipper]

Цитата:

что там с вероятностью того, что любой человек унаследует от мамы и папы именно свой уникальный набор из 22-23 тысяч генов

"Какое то" - унаследует. Ничем не выделяемое. Или если кто то подбросит монетку 30 раз, то "какая-то комбинация"- выпадет, типа 11010010111010010100110... Ничем не выделяемая.
А вот если орлов подряд выпадет 30 штук, то событие маловероятное и удивительное, из области "выделяемых" человеческой психикой, сознанием, умом.,

Тут удивительно что это кому то надо ещё объяснять! В чём удивительность, уникальность и т.д.

[Ghost_of_past]

Skipper в сообщении #1675203 писал(а):

из области "выделяемых" человеческой психикой, сознанием, умом.

То есть из области тех самых когнитивных искажений. Вот и при парейдолии можно обнаружить лица на поверхности Марса или Луны и начать удивляться уникальному узору камней на местности. А можно понять простую вещь: вся уникальность нам только привиделась.

Skipper в сообщении #1675203 писал(а):

В чём удивительность, уникальность и т.д.

Я никакой уникальности в Ваших рассказах не заметил - обычное совпадение, уникальность которого еще и нивелируется целым рядом факторов, на что Вам пытался указать уважаемый mihaild. У него не получилось, потому что Вам милее лженаучные фантазии про информационные поля Вселенной и ясновидящих бабок-мошенниц.

[mihaild]

Skipper в сообщении #1675201 писал(а):

Источник ников- один

Нет. Источники ников - те места, где Вы можете увидеть ник.

Skipper в сообщении #1675201 писал(а):

я так понял, что вот если вы, допустим, подбросите 30 раз монетку, и все 30 раз она упадёт на одну сторону, например орёл, то удивляться не будете?

Тут вот как раз тонкий момент, о котором я писал выше - очень сложно заранее описать, какие варианты нас могут "удивить". Особенно в игрушечных примерах.

Skipper в сообщении #1675203 писал(а):

выпадет, типа 11010010111010010100110... Ничем не выделяемая

Очень даже выделяемая. Ни одной подстроки из больше чем двух нулей или трех единиц, вероятность этого - чуть больше 5%.

Skipper в сообщении #1675203 писал(а):

Тут удивительно что это кому то надо ещё объяснять!

Удивительно, что кому-то на "научном форуме" надо объяснять, что ясновидения не бывает. Точнее не удивительно, но обидно.

Ghost_of_past в сообщении #1675202 писал(а):

Конечно не зря - это хорошая иллюстрация когнитивных искажений и предубеждений у десятков тысяч людей

Ну зачем же так плохо о людях думать. В рабочее время за государственный счет покататься по сельской местности в Болгарии, если для этого нужно всего лишь полчаса послушать пророческие бредни - выглядит вполне разумной сделкой.

[Skipper]

mihaild в сообщении #1675206 писал(а):

Источники ников - те места, где Вы можете увидеть ник.

Ну, и с каких мест я могу их там увидеть? 1) глобал рейтинг лист. Там они все есть.
2) глобал чат. там можно увидеть только если кто то напишет.
3) личный чат- можно увидеть если в личку кто то напишет. 4) Список моих строений, где может кто то вложить стратегические очки.

Больше и нету. Какие вы ещё места подразумеваете? Вот на форуме как и в чём разница?
1) я не копался в настройках, но видимо есть на сайте куда можно зайти и увидеть всех участников форума.
2) Есть тема. Тут их много а там только один глобальный чат. 3) ну и личные сообщения, т.е. "личка".

[Ghost_of_past]

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1675206 писал(а):

В рабочее время за государственный счет покататься по сельской местности в Болгарии, если для этого нужно всего лишь полчаса послушать пророческие бредни - выглядит вполне разумной сделкой.

Ок, готов признать рациональность тех, кто ездил в Болгарию именно с такой основной целью.

[Skipper]

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1675206 писал(а):

что ясновидения не бывает

Лично у меня бывает. Вот к примеру, угадал финал чемпионата мира по футболу, Франция-Хорватия 4-2.
На метеофоруме, с точностью до одной десятой- среднегодовую температуру в Москве на следующий год от момента угадывания.
И таких примеров в жизни множество.
Это можно назвать не ясновидением, а каким то другим словом, но суть от этого не меняется.
Как говорится, кто хочет тот поверит, а кто не хочет- тот ничему не удивляется.

[Ghost_of_past]

(Оффтоп)

Skipper в сообщении #1675209 писал(а):

Это можно назвать не ясновидением, а каким то другим словом, но суть от этого не меняется

Это можно назвать натягиванием совы на глобус: когда случайное угадывание выдается за ясновидение. Хотя скорее всего это просто фантазирование и богатое воображение, а никакого угадывания также не было.

Skipper в сообщении #1675209 писал(а):

Вот к примеру, угадал финал чемпионата мира по футболу, Франция-Хорватия 4-2.

Делайте ставки и станете миллионером. Новое прочтение "Назад в будущее".

[Skipper]

(Оффтоп)

Ghost_of_past в сообщении #1675210 писал(а):

Делайте ставки

Кстати, несколько раз выигрывал в казино, на игровых автоматах. Но потом понял, что вот "наглеть то не надо"? Это же угадывание и т.д. приходит эпизодически, а не во все времена.
Если бы оно постоянно во все времена действовало бы, то что бы это было тогда..

-- Пн фев 17, 2025 18:36:50 --

mihaild в сообщении #1675206 писал(а):

Ни одной подстроки из больше чем двух нулей или трех единиц, вероятность этого - чуть больше 5%.

В этой приведенной строке?

[Ghost_of_past]

(Оффтоп)

Skipper в сообщении #1675212 писал(а):

то что бы это было тогда.

Вы бы затмили Вангу и Нострадамуса... Не дело конечно.

[mihaild]

Skipper в сообщении #1675207 писал(а):

Больше и нету. Какие вы ещё места подразумеваете?

Да элементарно в чате кто-то мог написать. Плюс я не знаю, есть ли в этой игре персонажи, но в ММОРПГ - элементарно рядом стоящие. Плюс те, у кого Вы сами что-то покупаете.
Да элементарно Вы сами сказали, что в списке 10 ников, и естественно видите их Вы сразу все, а потом обращаете внимание на тот, который оказался важным.
Всё вместе это дает множитель порядка 20-30. Еще несколько таких множетелей - и миллиарды превращаются в тысячи. А потом событие вообще становится почти достоверным :) Multiple stage fallacy работает в обе стороны.

Skipper в сообщении #1675209 писал(а):

Лично у меня бывает

И на какое место в списке Форбс Вы сумели своими прогнозами добраться?

Skipper в сообщении #1675212 писал(а):

Кстати, несколько раз выигрывал в казино, на игровых автоматах

А я на скачках как-то выиграл.

(Оффтоп)

Правда перед этим примерно в полтора раза больше проиграл, но об этом говорить не обязательно.

Skipper в сообщении #1675212 писал(а):

В этой приведенной строке?

В случайной битовой строке такой длины.

[Skipper]

Цитата:

Еще несколько таких множетелей

Нету больше там никаких множителей. И ваш, "в списке 10 ников, и естественно видите их Вы сразу все",
смотрел я именно на один в этот момент. А даже если бы была широта взгляда такая, что смотрел бы на все 10, то вероятность всё равно была бы запредельной- 1 на 15 миллиардов.

Ghost_of_past в сообщении #1675205 писал(а):

и при парейдолии можно обнаружить лица на поверхности Марса

И при парейдолии, возможно такое лицо на поверхности Марса, что даже Ghost_of_past и mihaild будут удивляться?

[Ghost_of_past]

Skipper в сообщении #1675218 писал(а):

И при парейдолии, возможно такое лицо на поверхности Марса, что даже Ghost_of_past и mihaild будут удивляться?

Буквально на прошлой неделе я проснулся и спросонья увидел, что на висящей на стене спальни карте звездного неба между созвездием Заяц и созвездием Эридан выделяется человеческий силуэт. Как только секунд через 20 я пришел в себя, то сразу понял, что это иллюзия.

[Skipper]

mihaild в сообщении #1675192 писал(а):

У нас есть "субъективное ощущение свободы воли". Если бы его не было - то и этой темы бы не было.
Дальше встает вопрос, а с чем собственно это ощущение связано. И вот что оно связано с фундаментальным шумом выглядит настолько же невероятно

Для того чтобы было субъективное ощущение свободы воли, необходима фундаментальная непредсказуемость субъекта. Но что-то ещё нужно, достаточное для появления чувства свободы воли..