2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Атомизация
Сообщение10.02.2025, 10:01 


06/12/13
283
Я пытаюсь разобраться в конструкции "атомизации" по книге Ходженса Теория моделей. У меня возник вопрос.

Пусть у нас есть язык первого порядка $L.$ Мы переходим к новому языку $L^{\Theta},$ добавляя (как пишет Ходженс) к $L$ для каждой формулы $\varphi$ из $L$ символ отношения $R_{\varphi}.$ При этом утверждается, что мощности старого и нового языков равны.

Возможно, я немного "плаваю" в понимании мощности языка. Я знаю о том, что под мощностью языка понимается либо мощность его нелогических символов, либо мощность всех формул первого порядка данного языка. Но, если мы добавляем символы, разве мощность языка при этом не увеличивается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8816
OlgaD в сообщении #1674003 писал(а):
либо мощность всех формул первого порядка данного языка
Множество формул первого порядка конечно или бесконечно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 16:47 


06/12/13
283
бесконечно, я думаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
OlgaD в сообщении #1674048 писал(а):
бесконечно, я думаю
Бесконечно думать контрпродуктивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 17:20 
Заслуженный участник


07/08/23
1351
Если известна мощность $\lambda$ множества символов языка (конечной арности), то можно сразу сказать, какая мощность у множества формул: это $\max(\lambda, \aleph_0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 18:49 


06/12/13
283
эта формула мне знакома, но пока не понимаю, как это связано с конструкцией атомизации

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 18:55 
Заслуженный участник


07/08/23
1351
Вот если у вас был язык с $\lambda$ символов и $\max(\lambda, \aleph_0)$ формул, а к нему добавили ещё $\max(\lambda, \aleph_0)$ символов, то формул станет $\max(\lambda + \max(\lambda, \aleph_0), \aleph_0) = \max(\lambda, \aleph_0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 19:04 


06/12/13
283
Возможно, формулу $\max(\lambda,\aleph_0)$ я осмыслила не полностью. Попробую переварить Вашу подсказку. Спасибо за помощь.

Поскольку изучаю все с нуля и самостоятельно, пробелы у меня есть существенные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 19:53 
Заслуженный участник


07/08/23
1351
Есть такой общий факт: $\kappa + \lambda = \kappa \lambda = \max(\kappa, \lambda)$, если $\kappa$ и $\lambda$ кардиналы, причём хотя бы один из них бесконечный (кроме случая, когда второй нулевой, тогда произведение нулевое). Что касается количества формул, то формул фиксированной длины $n$ явно не больше $(\lambda + \aleph_0)^n$, где $\aleph_0$ отвечает за количество вспомогательных символов (логические связки, пробелы, кванторы, а также символы для переменных, которых не более чем счётное количество). А формул всех длин сразу не больше
$$\sum_{n = 0}^\infty (\lambda + \aleph_0)^n = \sum_{n = 0}^\infty (\lambda + \aleph_0) = \aleph_0 (\lambda + \aleph_0) = \max(\lambda, \aleph_0).$$
Снизу оценить тоже легко, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 20:28 


06/12/13
283
С кардиналами, как и с ординалами, я не знакома совсем, в вузе об этом не рассказывали. Поэтому на данном этапе у меня серьезные проблемы с пониманием некоторых понятий теории моделей. Не могли бы Вы порекомендовать мне книгу, где это можно изучить, на языке доступном для новичка? :oops:

Что такое формула фиксированной длины $n?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 20:36 
Заслуженный участник


07/08/23
1351
Начните с книжки Верещагин, Шень, Начала теории множеств, там все базовые вещи написаны. Формулы — это же строки из формальных символов, так? Бывают формулы длины $3$ (например, $x = y$), длины $6$ (например, $\neg(x < y)$), и так далее. Для каждой конкретной длины количество формул легко оценить сверху через количество вообще всех возможных строк, независимо от технических подробностей того, какие строки мы на самом деле считаем формулами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 20:52 


06/12/13
283
Спасибо, буду изучать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение10.02.2025, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8816
OlgaD
Вы знаете, что такое мощность множества? Счетное множество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение11.02.2025, 08:36 


06/12/13
283
С этими понятиями я, конечно, знакома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Атомизация
Сообщение11.02.2025, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8816
OlgaD
Навожу на мысль.
В латинском алфавите 25 букв. Какова мощность множества слов? Словом считаем любой набор из конечного числа букв.
В русском алфавите 33 буквы. Какова мощность множества слов?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group