2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:43 
Аватара пользователя


03/01/23
17/02/25
91
Я хочу заниматься разработкой сигнальных процессоров на FPGA. Для этого я хочу подтянуть знание анализа, потому что в цифровой обработке сигналов повсюду используется анализ и алгебра. Начал заниматься по учебнику самостоятельно с самого начала. Решаю задачу из этого учебника:

Доказать, что $\lim_{x\to2} (x^2 + 4x) = 12$

Я воспользовался определением предела: $\forall\varepsilon > 0 \exists N(\varepsilon):\left\lvert y_x - 12\right\rvert < \varepsilon$, где $y_x = x^2 + 4x$. Здесь я правильно обозначил член последовательности $y_x$, так как он зависит от $x$?

Получилось: $\left\lvert x^2 + 4x - 12\right\rvert < \varepsilon$

Как отсюда выразить $\varepsilon$, чтобы через него выразить номер $N(\varepsilon)$? Если просто решить квадратное уравнение, то получится два корня. Можно разложить уравнение в произведение скобок, но это не сильно поможет в выражении $\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:45 


21/12/16
1223
Without Name в сообщении #1672461 писал(а):
Доказать, что $\lim_{x\to\infty} (x^2 + 4x) = 12$

чаво?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:47 
Аватара пользователя


03/01/23
17/02/25
91
Исправил ошибку копипаста latex

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:53 


04/06/24
230
Without Name
Существуют разные пределы. Есть предел последовательности, и есть предел функции. Похоже, вы их путаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:56 
Заслуженный участник


23/05/19
1294
Without Name в сообщении #1672461 писал(а):
Я воспользовался определением предела: $\forall\varepsilon > 0 \exists N(\varepsilon):\left\lvert y_x - 12\right\rvert < \varepsilon$, где $y_x = x^2 + 4x$

Это не определение, а только его кусок. Напишите определение полностью, это должно помочь.

Without Name в сообщении #1672461 писал(а):
Здесь я правильно обозначил член последовательности $y_x$, так как он зависит от $x$?

А из какого множества у Вас $x$? Натуральные числа, или вещественные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:56 
Аватара пользователя


03/01/23
17/02/25
91
Сейчас посмотрю начало учебника. Я его пропустил, думал, что я это все помню. Сейчас посмотрю, дается ли там предел функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:02 


04/06/24
230

(Оффтоп)

Сейчас умные люди произнесут слова "направленность", "сеть", и кто-нибудь обязательно вспомнит про "фильтры" :) Все это сильно поможет ТС-у.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:02 
Аватара пользователя


03/01/23
17/02/25
91
Dedekind в сообщении #1672468 писал(а):
Without Name в сообщении #1672461 писал(а):
Я воспользовался определением предела: $\forall\varepsilon > 0 \exists N(\varepsilon):\left\lvert y_x - 12\right\rvert < \varepsilon$, где $y_x = x^2 + 4x$

Это не определение, а только его кусок. Напишите определение полностью, это должно помочь.

Without Name в сообщении #1672461 писал(а):
Здесь я правильно обозначил член последовательности $y_x$, так как он зависит от $x$?

А из какого множества у Вас $x$? Натуральные числа, или вещественные?


У меня учебник Лузина. Мне он нравится тем, что он очень подробный и понятный. Определение предела переменного (последовательности) звучит так. Мы говорим, что переменное $x$ стремится к пределу $a$, если $\left\lvert x - a\right\rvert$ со временем сделается и будет потом все время оставаться меньше любого малого $\varepsilon > 0$. На языке эпилон-дельта (без упоминания дельта) я написал именно это, что все точки последовательности, начиная с некоторого номера начнут сгущаться вокруг предела.


В задаче не говорится, натуральные числа или вещественные. Задача формулируется так, как я ее сформулировал. До понятия предела было дано только понятие функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:05 
Аватара пользователя


22/11/22
757
Without Name
Не надо все эти слова говорить. На языке эпсилон-дельта, про который вы вспомнили, кроме эпсилон, в определении присутствует дельта. Напишите определение полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:11 
Заслуженный участник


23/05/19
1294
Without Name в сообщении #1672472 писал(а):
На языке эпилон-дельта (без упоминания дельта)

Это здорово, конечно. Все равно что разговаривать на английском языке, без использования английского:) Все-таки, сформулируйте, пожалуйста, определение нормально. Со всеми эпсилонами и дельтами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:13 
Аватара пользователя


03/01/23
17/02/25
91
$\lim_{x\to c} f(x) = a$, если для любого $\varepsilon > 0 \exists \delta > 0$, такое, что для всех $x \in D$, если $ 0 <\left\lvert x-  c\right\rvert < \delta$, то $\left\lvert f(x) - a\right\rvert < \varepsilon$, где $D$ - множество вещественных чисел.

Такое ощущение, что у Лузина недостаточно информации для решения этой задачи. Попробую почитать Фихтенгольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:14 
Аватара пользователя


22/11/22
757
А теперь для своего предела.

PS Информации-то более чем достаточно. Но можно и что-нибудь еще почитать, никто не торопит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:20 
Аватара пользователя


03/01/23
17/02/25
91
Combat Zone в сообщении #1672478 писал(а):
а теперь для своего предела.


$\lim_{x\to2} (x^2 + 4x) = 12$ означает, что для любого $\varepsilon > 0 \exists \delta > 0$, такое, что для всех $x \in R$, если $0 < \left\lvert x - 2\right\rvert < \delta$, то $\left\lvert x^2 + 4x - 12\right\rvert < \varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:22 


04/06/24
230
Without Name в сообщении #1672476 писал(а):
$\lim_{x\to c} f(x) = a$, если для любого $\varepsilon > 0 \exists \delta > 0$, такое, что для всех $x \in D$, если $ 0 <\left\lvert x-  c\right\rvert < \delta$, то $\left\lvert f(x) - a\right\rvert < \varepsilon$, где $D$ - множество вещественных чисел.
Заметьте, что в этом определении нет никакого $N(\varepsilon)$. $N(\varepsilon)$ есть в определении предела последовательности, а это определение предела функции. Очевидно, что у вас в голове смешались два определения предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:23 
Аватара пользователя


03/01/23
17/02/25
91
Да, смешались. В учебнике понятие предела функции, вроде, еще не давалось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group