2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:43 
Аватара пользователя


03/01/23
22/04/25
105
Я хочу заниматься разработкой сигнальных процессоров на FPGA. Для этого я хочу подтянуть знание анализа, потому что в цифровой обработке сигналов повсюду используется анализ и алгебра. Начал заниматься по учебнику самостоятельно с самого начала. Решаю задачу из этого учебника:

Доказать, что $\lim_{x\to2} (x^2 + 4x) = 12$

Я воспользовался определением предела: $\forall\varepsilon > 0 \exists N(\varepsilon):\left\lvert y_x - 12\right\rvert < \varepsilon$, где $y_x = x^2 + 4x$. Здесь я правильно обозначил член последовательности $y_x$, так как он зависит от $x$?

Получилось: $\left\lvert x^2 + 4x - 12\right\rvert < \varepsilon$

Как отсюда выразить $\varepsilon$, чтобы через него выразить номер $N(\varepsilon)$? Если просто решить квадратное уравнение, то получится два корня. Можно разложить уравнение в произведение скобок, но это не сильно поможет в выражении $\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:45 


21/12/16
1493
Without Name в сообщении #1672461 писал(а):
Доказать, что $\lim_{x\to\infty} (x^2 + 4x) = 12$

чаво?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:47 
Аватара пользователя


03/01/23
22/04/25
105
Исправил ошибку копипаста latex

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:53 


04/06/24
288
Without Name
Существуют разные пределы. Есть предел последовательности, и есть предел функции. Похоже, вы их путаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:56 
Заслуженный участник


23/05/19
1408
Without Name в сообщении #1672461 писал(а):
Я воспользовался определением предела: $\forall\varepsilon > 0 \exists N(\varepsilon):\left\lvert y_x - 12\right\rvert < \varepsilon$, где $y_x = x^2 + 4x$

Это не определение, а только его кусок. Напишите определение полностью, это должно помочь.

Without Name в сообщении #1672461 писал(а):
Здесь я правильно обозначил член последовательности $y_x$, так как он зависит от $x$?

А из какого множества у Вас $x$? Натуральные числа, или вещественные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 17:56 
Аватара пользователя


03/01/23
22/04/25
105
Сейчас посмотрю начало учебника. Я его пропустил, думал, что я это все помню. Сейчас посмотрю, дается ли там предел функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:02 


04/06/24
288

(Оффтоп)

Сейчас умные люди произнесут слова "направленность", "сеть", и кто-нибудь обязательно вспомнит про "фильтры" :) Все это сильно поможет ТС-у.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:02 
Аватара пользователя


03/01/23
22/04/25
105
Dedekind в сообщении #1672468 писал(а):
Without Name в сообщении #1672461 писал(а):
Я воспользовался определением предела: $\forall\varepsilon > 0 \exists N(\varepsilon):\left\lvert y_x - 12\right\rvert < \varepsilon$, где $y_x = x^2 + 4x$

Это не определение, а только его кусок. Напишите определение полностью, это должно помочь.

Without Name в сообщении #1672461 писал(а):
Здесь я правильно обозначил член последовательности $y_x$, так как он зависит от $x$?

А из какого множества у Вас $x$? Натуральные числа, или вещественные?


У меня учебник Лузина. Мне он нравится тем, что он очень подробный и понятный. Определение предела переменного (последовательности) звучит так. Мы говорим, что переменное $x$ стремится к пределу $a$, если $\left\lvert x - a\right\rvert$ со временем сделается и будет потом все время оставаться меньше любого малого $\varepsilon > 0$. На языке эпилон-дельта (без упоминания дельта) я написал именно это, что все точки последовательности, начиная с некоторого номера начнут сгущаться вокруг предела.


В задаче не говорится, натуральные числа или вещественные. Задача формулируется так, как я ее сформулировал. До понятия предела было дано только понятие функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:05 
Аватара пользователя


22/11/22
799
Without Name
Не надо все эти слова говорить. На языке эпсилон-дельта, про который вы вспомнили, кроме эпсилон, в определении присутствует дельта. Напишите определение полностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:11 
Заслуженный участник


23/05/19
1408
Without Name в сообщении #1672472 писал(а):
На языке эпилон-дельта (без упоминания дельта)

Это здорово, конечно. Все равно что разговаривать на английском языке, без использования английского:) Все-таки, сформулируйте, пожалуйста, определение нормально. Со всеми эпсилонами и дельтами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:13 
Аватара пользователя


03/01/23
22/04/25
105
$\lim_{x\to c} f(x) = a$, если для любого $\varepsilon > 0 \exists \delta > 0$, такое, что для всех $x \in D$, если $ 0 <\left\lvert x-  c\right\rvert < \delta$, то $\left\lvert f(x) - a\right\rvert < \varepsilon$, где $D$ - множество вещественных чисел.

Такое ощущение, что у Лузина недостаточно информации для решения этой задачи. Попробую почитать Фихтенгольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:14 
Аватара пользователя


22/11/22
799
А теперь для своего предела.

PS Информации-то более чем достаточно. Но можно и что-нибудь еще почитать, никто не торопит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:20 
Аватара пользователя


03/01/23
22/04/25
105
Combat Zone в сообщении #1672478 писал(а):
а теперь для своего предела.


$\lim_{x\to2} (x^2 + 4x) = 12$ означает, что для любого $\varepsilon > 0 \exists \delta > 0$, такое, что для всех $x \in R$, если $0 < \left\lvert x - 2\right\rvert < \delta$, то $\left\lvert x^2 + 4x - 12\right\rvert < \varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:22 


04/06/24
288
Without Name в сообщении #1672476 писал(а):
$\lim_{x\to c} f(x) = a$, если для любого $\varepsilon > 0 \exists \delta > 0$, такое, что для всех $x \in D$, если $ 0 <\left\lvert x-  c\right\rvert < \delta$, то $\left\lvert f(x) - a\right\rvert < \varepsilon$, где $D$ - множество вещественных чисел.
Заметьте, что в этом определении нет никакого $N(\varepsilon)$. $N(\varepsilon)$ есть в определении предела последовательности, а это определение предела функции. Очевидно, что у вас в голове смешались два определения предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что предел равен числу
Сообщение02.02.2025, 18:23 
Аватара пользователя


03/01/23
22/04/25
105
Да, смешались. В учебнике понятие предела функции, вроде, еще не давалось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group