2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение25.01.2025, 02:57 


24/03/09
610
Минск
Интересная задача- привести пример функции, $f(x)$, где $x$ - действительный аргумент ($x \in \mathbb{R}$) на отрезке $[0; 1]$, и при этом:

1) эта функция не является непрерывной на всём отрезке, то есть разрывна во всех точках $x \in [0; 1]$,
2) функция может возвращать только два значения: $0$ и $1$.
3) интеграл Лебега от этой функции на всём множестве действительных чисел на отрезке $[0; 1]$, не равен $0$, и не равен $1$.

Какой может быть пример подобной функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение25.01.2025, 04:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10225
$D(x)$ от нуля до половины ;
$1-D(x)$ на остатке интервала.

Пойдет такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение25.01.2025, 04:27 


24/03/09
610
Минск
Dan B-Yallay, у вас как бы.. две функции в определении, одна для интервала до половины отрезке $[0; 0.5]$, а другая- на другой половине. А вот, чтобы на всём отрезке отрезке $[0; 1]$, было одно определение для каких действительных функция вернёт $0$, и для каких $1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение25.01.2025, 05:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10225
Дык, а фyнкция $D(x)$ тоже, вообще говоря, определяется как две различные.
Снявши голову по волосам не плачут.

Или у Вас есть пример всюду разрывной, заданной одним выражением?

(Оффтоп)

Берите какая есть, а то потом уже и её не будет. Функции нынче нарасхват

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение25.01.2025, 08:10 


24/03/09
610
Минск
Dan B-Yallay в сообщении #1671496 писал(а):
Или у Вас есть пример всюду разрывной, заданной одним выражением?


Если такая есть, было бы вообще интересно.

А так: интересно, можно ли привести как пример, такое разбиение на два подмножества континуума действительных чисел по отрезку $[0; 1]$, чтобы мера обоих была не равна $0$, и не равна $1$ (и разбиение не по непрерывным промежуткам).
А если вы сам отрезок $[0; 1]$, разбиваете на два протяженных непрерывных промежутка, и для каждого определяете по-разному функцию, то вопрос, описанный предложением выше, остаётся открытым..

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение25.01.2025, 11:42 
Аватара пользователя


22/11/22
757
Вот народ нынче - мало разжевать, так еще и проглотить за него просят.
Вам же сказали, что функция Дирихле тоже не одним выражением задается. Тоже одно - на одном множестве, одно - на другом.
То, что вы просите, уже вам давно принесли на блюдечке с голубой каемочкой. Осталось написать, на каком множестве эта функция равна единице, на каком - нулю, если вы в упор не видите ответа на свой последний вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение25.01.2025, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9370
Цюрих
Насколько я понимаю, вопрос на самом деле такой: найти подмножество отрезка, такое что его пересечение с любым интервалом, а так же дополнение до любого интервала, имели ненулевую меру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение26.01.2025, 00:54 
Аватара пользователя


22/11/22
757
mihaild в сообщении #1671526 писал(а):
Насколько я понимаю, вопрос на самом деле такой: найти подмножество отрезка,

Гм.
Интересно, догадывается ли об этом ТС? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение30.01.2025, 02:10 


24/03/09
610
Минск
mihaild , кстати, да! Вы как более опытный, умеете более точно сформулировать.
Спасибо.

Вот и интересно, как найти ("выделить") такое подмножество на континууме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение30.01.2025, 02:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9370
Цюрих
Skipper, есть стандартная конструкция толстого канторова множества - замкнутого множества положительной меры, не содержащего интервалов. Соответственно любой интервал содержит не пересекающийся с ним подинтервал.
Зная о существовании такого множества, и с использованием того, что у любого интервала есть рациональный подинтервал, а рациональных интервалов счетно, постройте множество с желаемым свойством.

(Оффтоп)

Combat Zone Телепаты, как видите, вышли из отпуска :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение30.01.2025, 10:31 
Аватара пользователя


22/11/22
757

(mihaild)

mihaild в сообщении #1672019 писал(а):
Телепаты, как видите, вышли из отпуска :mrgreen:

Значит, мне пора на пенсию. :-)
На самом деле, в начале моей карьеры, меня отучали от такого. Объясняли это так: мы часто оцениваем не ответ студента, а то, как мы его домыслили. Так что я уже очень давно чужие ответы (и вопросы) стараюсь не домысливать. По меньшей мере, на работе мне это удается.

А так теперь уже и ТС не сможет ответить, на самом ли деле он это хотел спросить, или он уже успел в это поверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести пример функции с интегралом Лебега
Сообщение30.01.2025, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9370
Цюрих

(Combat Zone)

Combat Zone в сообщении #1672040 писал(а):
На самом деле, в начале моей карьеры, меня отучали от такого. Объясняли это так: мы часто оцениваем не ответ студента, а то, как мы его домыслили. Так что я уже очень давно чужие ответы (и вопросы) стараюсь не домысливать.
В случае экзаменов - согласен. В случае форума, и, вообще, процесса обучения - нужно учиться в том числе и задавать вопросы, а для этого иногда стоит и видеть "как надо". Тут нужен какой-то баланс. Я довольно сильно подозреваю, что у ТС была в голове какая-то похожая картинка, и он не знал, как её описать.

У меня как-то из такого родилась одна из моих любимых тролльских задач: доказать, что функция, интегрируемая по Лебегу на $[0, 1]$, представима в виде суммы функции, интегрируемой по Риману, и функции, интеграл которой по отрезку равен нулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group