2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аналитическая геометрия и школьная геометрия
Сообщение18.01.2025, 16:30 


31/10/22
17/02/25
109
Подскажите такую вещь.
Складывается такое впечатление, что предмет "Аналитическая геометрия" вузвоский из первого семестра позволяет решать очень много задач школьных.
Я уже рассказывал, что в школе геометрию почти не проработал, только некоторые и довольно простые вещи разобрал при подготовке к поступлению, а до конкурсного уровня не дошёл.
Теперь открываю ЕГЭ и другие конкурсные задачи и понимаю, что меня тянет решать большинство попавшихся экзаменационных заданий введением системы координат.
Приходится использовать общее уравнение плоскости, общее уравнение прямой на плоскости, определитель и векторное произведение, а также вузовские (не школьные) обозначения для всего этого. Что нежелательно было на школьном и абитуриентовском уровне.

Вопрос вот в чём. А насколько много задач решаются с помощью аналитической геометрии?
Решаются ли все или большинство, или только половина?
Что не решается таким образом?

К примеру, на днях я пытался доказать пару вещей, которые помнил, но не помнил их доказательств. Стал вводить систему координат, считать проекции, расстояния и т.д. Не дорешал, но там всё свелось к решению уравнений с синусами, радикалами и т.д. Складывалось впечатление, что смог бы довести всё до конца.
Честно говоря, с ходу не помню, что именно я пытался доказать. Но это были какие-то школьные утверждения по планиметрии. Может, вспомню, напишу тогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия и школьная геометрия
Сообщение18.01.2025, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5263
katzenelenbogen в сообщении #1670656 писал(а):
А насколько много задач решаются с помощью аналитической геометрии?
Решаются ли все или большинство, или только половина?

Все. Только далеко не во всех случаях такое решение оптимально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия и школьная геометрия
Сообщение18.01.2025, 16:37 


31/10/22
17/02/25
109
Mihr
бездоказательно говорите. Можете привести ссылки на достаточно основательные объяснения того, что вы написали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия и школьная геометрия
Сообщение18.01.2025, 16:43 


21/12/16
1213
Mihr
дал очевидный ответ на очевидный вопрос. А зачем нужно что-то доказывать топикстартру, я лично, не понимаю. Что разве, если он не поверит Mihr на слово, кому какое до этого дело? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия и школьная геометрия
Сообщение18.01.2025, 16:44 
Заслуженный участник


07/08/23
1284
Есть такая теорема Тарского об элиминации кванторов для теории вещественно замкнутых полей. Из неё следует, что любое утверждение школьной геометрии, которое можно записать формулой первого порядка (поризм Понселе нельзя, а так почти всё можно), можно чисто механически доказать или опровергнуть в координатах. То есть «аналитически».

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия и школьная геометрия
Сообщение18.01.2025, 17:09 


21/12/16
1213
dgwuqtj в сообщении #1670661 писал(а):
Есть такая теорема Тарского об элиминации кванторов для теории вещественно замкнутых полей. Из неё следует, что любое утверждение школьной геометрии, которое можно записать формулой первого порядка (поризм Понселе нельзя, а так почти всё можно), можно чисто механически доказать или опровергнуть в координатах. То есть «аналитически».

А чем, собственно, однородные координаты не координаты? И чем построение проективной геометрии в однородных коородинатах неаналитическое?

(Оффтоп)

Так иногда смотришь на высказывание << элиминации кванторов>>, << теорема Тарского >>, <<теории вещественно замкнутых полей>>, <<формулой первого порядка>> -- и кажется, что что-то очень содержательное сказано. А приглядишься по-внимательнее -- ничего вообще! Дырка от бублика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия и школьная геометрия
Сообщение18.01.2025, 18:07 
Заслуженный участник


07/08/23
1284
Можно в каких угодно координатах считать, какая разница... Вряд ли ТС спрашивал про преимущества векторной алгебры над однородными координатами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аналитическая геометрия и школьная геометрия
Сообщение18.01.2025, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12786
Меня впечатлило упоминание Понселе. Это как-то рифмуется с Пенлеве. В общем, что-то непонятное, но очень-очень внушительное! :shock:

P. S. Прошу прощения за непозволительную сентиментальность в столь строгом деле, как теоремы Тарского.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group