2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12711
Среди всех квадратных 2х2 матриц с комплексными элементами найдите такие, из которых нельзя извлечь квадратный корень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 13:49 
Заслуженный участник


12/08/10
1694
Матрицы с ЖНФ вида
$$\begin{pmatrix}
 x & y  \\
0 & x  \\
\end{pmatrix}$$
Где $y^2\neq 4x$?
Нужно более простое описание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11416
Hogtown
$\begin{pmatrix}
1 &b\\
0 &1
\end{pmatrix}^2= \begin{pmatrix}
1 &2b\\
0 &1
\end{pmatrix}^2$
т.е. из матриц такого вида квадратный корень извлечь можно для любого внедиагонального элемента. Соответственно, если на диагонали стоит любое отличное от $0$ число.

Мой ответ: $2\times 2$ матрица не имеет квадратного корня, т. и т.т. когда ее ранг $1$.

Действительно, если ранг 2, то в ЖНФ будет
$\begin{pmatrix}
x &b\\
0 &y
\end{pmatrix}$. Возьмем $\begin{pmatrix}
\sqrt{x} &c\\
0 &\sqrt{y}
\end{pmatrix}$, где $\sqrt{x}+\sqrt{y}\ne 0$, и найдем $c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12711
Мой ответ использует инварианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9148
Red_Herring в сообщении #1668702 писал(а):
$2\times 2$ матрица не имеет квадратного корня, т. и т.т. когда ее ранг $1$.
А как же матрица [[0,0],[0,1]]? Ее ранг равен 1 и она является квадратом самой себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:30 
Заслуженный участник


12/08/10
1694
Red_Herring в сообщении #1668702 писал(а):
Мой ответ: $2\times 2$ матрица не имеет квадратного корня, т. и т.т. когда ее ранг $1$.

$$\begin{pmatrix} 1 &1\\ 0 &0 \end{pmatrix}^2= \begin{pmatrix} 1 &1\\ 0 &0 \end{pmatrix}^2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11416
Hogtown
nnosipov в сообщении #1668707 писал(а):
А как же матрица [[0,0],[0,1]]?
Да, конечно. Я как-то не рассмотрел внимательно ранг 1. В этом случае если в точности одно с.з. 0, то матрица имеет квадратный корень. Т.е. правильный ответ: оба с.з. 0, но матрица ненулевая.

Самое смешное, что из моего рассуждения это следует: мы можем выбрать квадратные корни чтобы их сумма была отлична от $0$. Поспешишь--людей насмешишь!

Голосом модератора: Исправьте формулы или тема отправится в П...й! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9148
Над полем $\mathbb{C}$ задача сводится к извлечению квадратного корня из жордановых клеток. Что, наверное, известно для любых размеров клеток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11416
Hogtown
nnosipov в сообщении #1668712 писал(а):
Над полем $\mathbb{C}$ задача сводится к извлечению квадратного корня из жордановых клеток. Что, наверное, известно для любых размеров клеток.
Естественно. Если размер клетки $>1$, то корень извлекается т. и т.т. когда с.з. отлично от $0$. Это легко доказать алгебраически, а можно через
$\sqrt{A}=\frac{1}{2\pi i} \int_\Gamma \sqrt{z}(z-A)^{-1}\,dz$, где контур обходит вокруг спектра, но не $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12711
Так как же выглядят все неквадраты среди 2х2 матриц?

Или, наверное это проще, как по заданной 2х2 матрице понять — квадрат она или не квадрат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11416
Hogtown
Утундрий в сообщении #1668786 писал(а):
Или, наверное это проще, как по заданной 2х2 матрице понять — квадрат она или не квадрат?
Когда она неквадрат? Если оба с.з. 0 (т.е. и определитель и след 0), но сама она не 0. Например $\begin{pmatrix} 1 &1 \\ -1 &-1 \end{pmatrix}$. Иначе квадрат. И к тому же куб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение09.01.2025, 05:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12711
Подытожим.

Матрица 2х2 — неквадрат $\Leftrightarrow$ транспортированием и домножением на ненулевой множитель её можно привести к виду $$\begin{pmatrix} x &1 \\ -x^2 &-x \end{pmatrix}$$ с произвольным $x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group