2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12710
Среди всех квадратных 2х2 матриц с комплексными элементами найдите такие, из которых нельзя извлечь квадратный корень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 13:49 
Заслуженный участник


12/08/10
1694
Матрицы с ЖНФ вида
$$\begin{pmatrix}
 x & y  \\
0 & x  \\
\end{pmatrix}$$
Где $y^2\neq 4x$?
Нужно более простое описание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11416
Hogtown
$\begin{pmatrix}
1 &b\\
0 &1
\end{pmatrix}^2= \begin{pmatrix}
1 &2b\\
0 &1
\end{pmatrix}^2$
т.е. из матриц такого вида квадратный корень извлечь можно для любого внедиагонального элемента. Соответственно, если на диагонали стоит любое отличное от $0$ число.

Мой ответ: $2\times 2$ матрица не имеет квадратного корня, т. и т.т. когда ее ранг $1$.

Действительно, если ранг 2, то в ЖНФ будет
$\begin{pmatrix}
x &b\\
0 &y
\end{pmatrix}$. Возьмем $\begin{pmatrix}
\sqrt{x} &c\\
0 &\sqrt{y}
\end{pmatrix}$, где $\sqrt{x}+\sqrt{y}\ne 0$, и найдем $c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12710
Мой ответ использует инварианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9148
Red_Herring в сообщении #1668702 писал(а):
$2\times 2$ матрица не имеет квадратного корня, т. и т.т. когда ее ранг $1$.
А как же матрица [[0,0],[0,1]]? Ее ранг равен 1 и она является квадратом самой себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:30 
Заслуженный участник


12/08/10
1694
Red_Herring в сообщении #1668702 писал(а):
Мой ответ: $2\times 2$ матрица не имеет квадратного корня, т. и т.т. когда ее ранг $1$.

$$\begin{pmatrix} 1 &1\\ 0 &0 \end{pmatrix}^2= \begin{pmatrix} 1 &1\\ 0 &0 \end{pmatrix}^2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11416
Hogtown
nnosipov в сообщении #1668707 писал(а):
А как же матрица [[0,0],[0,1]]?
Да, конечно. Я как-то не рассмотрел внимательно ранг 1. В этом случае если в точности одно с.з. 0, то матрица имеет квадратный корень. Т.е. правильный ответ: оба с.з. 0, но матрица ненулевая.

Самое смешное, что из моего рассуждения это следует: мы можем выбрать квадратные корни чтобы их сумма была отлична от $0$. Поспешишь--людей насмешишь!

Голосом модератора: Исправьте формулы или тема отправится в П...й! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 14:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9148
Над полем $\mathbb{C}$ задача сводится к извлечению квадратного корня из жордановых клеток. Что, наверное, известно для любых размеров клеток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11416
Hogtown
nnosipov в сообщении #1668712 писал(а):
Над полем $\mathbb{C}$ задача сводится к извлечению квадратного корня из жордановых клеток. Что, наверное, известно для любых размеров клеток.
Естественно. Если размер клетки $>1$, то корень извлекается т. и т.т. когда с.з. отлично от $0$. Это легко доказать алгебраически, а можно через
$\sqrt{A}=\frac{1}{2\pi i} \int_\Gamma \sqrt{z}(z-A)^{-1}\,dz$, где контур обходит вокруг спектра, но не $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12710
Так как же выглядят все неквадраты среди 2х2 матриц?

Или, наверное это проще, как по заданной 2х2 матрице понять — квадрат она или не квадрат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение06.01.2025, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11416
Hogtown
Утундрий в сообщении #1668786 писал(а):
Или, наверное это проще, как по заданной 2х2 матрице понять — квадрат она или не квадрат?
Когда она неквадрат? Если оба с.з. 0 (т.е. и определитель и след 0), но сама она не 0. Например $\begin{pmatrix} 1 &1 \\ -1 &-1 \end{pmatrix}$. Иначе квадрат. И к тому же куб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратные неквадраты
Сообщение09.01.2025, 05:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12710
Подытожим.

Матрица 2х2 — неквадрат $\Leftrightarrow$ транспортированием и домножением на ненулевой множитель её можно привести к виду $$\begin{pmatrix} x &1 \\ -x^2 &-x \end{pmatrix}$$ с произвольным $x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group