2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 21:26 
Аватара пользователя


05/04/13
585
Доброго времени суток всем!
Вопрос в следующем:
Если
$$\int_{0}^{p}f(\xi, p)d\xi=0$$ для любых $p \in [0, +\infty)$, то обязательно ли $f(\xi, p)=0$?
Если так, то как это показать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 21:32 
Заслуженный участник


07/08/23
1224
Возьмите $f(\xi, p) = 1$ при $\xi > p$ и $f(\xi, p) = 0$ иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 21:42 


21/12/16
1032
рассмотрите $f(\xi,p)=a(\xi)+b(p)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 21:44 
Аватара пользователя


05/04/13
585
dgwuqtj
Разве Ваш случай является контрпримером? У меня же $p$ в верхнем пределе интегрирования и может принимать сколь угодно большие значения

-- 02.01.2025, 22:58 --

drzewo
Да понял, спасибо. Достаточно взять $a(\xi)=-b(\xi)-\xi b'(\xi)$
А можно, ли что то сказать про вид таких $f(\xi, p)$ в общем случае? Обязательно ли они должны иметь вид, который Вы указали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9255
Цюрих
TelmanStud в сообщении #1668260 писал(а):
У меня же $p$ в верхнем пределе интегрирования и может принимать сколь угодно большие значения
Так и $\xi$ тоже. Ваше условие не зависит от поведения функции вне угла $p \geq 0$, $0 \leq \xi \leq p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
Если p - параметр функции и p - верхний предел интегрирования это одно и то же, то данное утверждение неверно.
Контрпример: $f(\xi,p)=\xi-p/2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 22:15 
Аватара пользователя


05/04/13
585
mihaild
при предельном $p\to+\infty$ я получу $f(\xi,p)=0$?

-- 02.01.2025, 23:19 --

Евгений Машеров
Да с этим уже разобрался. Ваш пример входит в случай приведенный выше drzewo

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9255
Цюрих
TelmanStud в сообщении #1668267 писал(а):
при предельном $p\to+\infty$ я получу $f(\xi,p)=0$?
Там нет никакого предельного перехода. Просто под прямой $\xi = p$ функция равна нулю, а над ней - чему угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 22:45 
Аватара пользователя


05/04/13
585
mihaild
Да я понял, спасибо. Просто у меня по самой задаче нет смысла рассматривать $\xi>p$. А в нужном угле, получается нуль. Может у Вас есть идеи про общий вид функции в угле $\xi<p$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 23:15 
Заслуженный участник


25/02/11
1800
Тут просто условие, что для каждого $p$ среднее функции по $\xi$ на отрезке $[0,p]$ равно нулю, в остальном она произвольна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение03.01.2025, 06:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
TelmanStud в сообщении #1668267 писал(а):
Да с этим уже разобрался. Ваш пример входит в случай приведенный выше drzewo


Просто пока набирал - уже ответили...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение03.01.2025, 20:48 
Аватара пользователя


05/04/13
585
Евгений Машеров
Так и понял. Спасибо!

-- 03.01.2025, 21:49 --

Vince Diesel
И в правду. А можно ли в этом равенстве избавится от интеграла, и записать это равенство в ином виде

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение04.01.2025, 13:42 
Заслуженный участник


25/02/11
1800
TelmanStud
Сомневаюсь, что условие равенство среднего нулю выйдет как-то записать без использования интеграла, так или иначе. Можно сказать, например, что нулевой коэффициент ряда Фурье равен нулю, но какой с этого толк.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group