2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 21:26 
Аватара пользователя


05/04/13
585
Доброго времени суток всем!
Вопрос в следующем:
Если
$$\int_{0}^{p}f(\xi, p)d\xi=0$$ для любых $p \in [0, +\infty)$, то обязательно ли $f(\xi, p)=0$?
Если так, то как это показать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 21:32 
Заслуженный участник


07/08/23
1223
Возьмите $f(\xi, p) = 1$ при $\xi > p$ и $f(\xi, p) = 0$ иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 21:42 


21/12/16
1031
рассмотрите $f(\xi,p)=a(\xi)+b(p)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 21:44 
Аватара пользователя


05/04/13
585
dgwuqtj
Разве Ваш случай является контрпримером? У меня же $p$ в верхнем пределе интегрирования и может принимать сколь угодно большие значения

-- 02.01.2025, 22:58 --

drzewo
Да понял, спасибо. Достаточно взять $a(\xi)=-b(\xi)-\xi b'(\xi)$
А можно, ли что то сказать про вид таких $f(\xi, p)$ в общем случае? Обязательно ли они должны иметь вид, который Вы указали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9255
Цюрих
TelmanStud в сообщении #1668260 писал(а):
У меня же $p$ в верхнем пределе интегрирования и может принимать сколь угодно большие значения
Так и $\xi$ тоже. Ваше условие не зависит от поведения функции вне угла $p \geq 0$, $0 \leq \xi \leq p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10031
Москва
Если p - параметр функции и p - верхний предел интегрирования это одно и то же, то данное утверждение неверно.
Контрпример: $f(\xi,p)=\xi-p/2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 22:15 
Аватара пользователя


05/04/13
585
mihaild
при предельном $p\to+\infty$ я получу $f(\xi,p)=0$?

-- 02.01.2025, 23:19 --

Евгений Машеров
Да с этим уже разобрался. Ваш пример входит в случай приведенный выше drzewo

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9255
Цюрих
TelmanStud в сообщении #1668267 писал(а):
при предельном $p\to+\infty$ я получу $f(\xi,p)=0$?
Там нет никакого предельного перехода. Просто под прямой $\xi = p$ функция равна нулю, а над ней - чему угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 22:45 
Аватара пользователя


05/04/13
585
mihaild
Да я понял, спасибо. Просто у меня по самой задаче нет смысла рассматривать $\xi>p$. А в нужном угле, получается нуль. Может у Вас есть идеи про общий вид функции в угле $\xi<p$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение02.01.2025, 23:15 
Заслуженный участник


25/02/11
1800
Тут просто условие, что для каждого $p$ среднее функции по $\xi$ на отрезке $[0,p]$ равно нулю, в остальном она произвольна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение03.01.2025, 06:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10031
Москва
TelmanStud в сообщении #1668267 писал(а):
Да с этим уже разобрался. Ваш пример входит в случай приведенный выше drzewo


Просто пока набирал - уже ответили...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение03.01.2025, 20:48 
Аватара пользователя


05/04/13
585
Евгений Машеров
Так и понял. Спасибо!

-- 03.01.2025, 21:49 --

Vince Diesel
И в правду. А можно ли в этом равенстве избавится от интеграла, и записать это равенство в ином виде

 Профиль  
                  
 
 Re: Равенства нулю интеграла
Сообщение04.01.2025, 13:42 
Заслуженный участник


25/02/11
1800
TelmanStud
Сомневаюсь, что условие равенство среднего нулю выйдет как-то записать без использования интеграла, так или иначе. Можно сказать, например, что нулевой коэффициент ряда Фурье равен нулю, но какой с этого толк.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group