2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение07.12.2024, 15:51 


05/12/24
12
Цитата:
как там экспериментальная группа, ещё много живых? До трёх месяцев жизни уже мало осталось

Полет нормальный. Примерно 20 штук осталось. Точнее трудно сосчитать, не сидят на месте. Усыплять не хочу для чистоты эксперимента.

Цитата:
пренебрежимое старение это не случайность, а результат действия ЕО

Уверен, что это так, даже если мы не знаем, зачем это нужно виду. Все лишнее отсекается естественными мутациями. Представьте себе, что некая особь приобрела вдруг свойство жить раза в три больше общей нормы. Даже если она передала это свойство своим потомкам и образовалась даже целая популяция таких сверхдолгожителей, то это все равно не надолго. Можно даже рассчитать время, в течение которого это свойство без поддержки отбора будет устранено из популяции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение08.12.2024, 07:05 


05/12/24
12
Так выглядит кормушка (большая).
Изображение

-- 08.12.2024, 07:13 --

Отверстие для нее закрыто временной заглушкой. Просто пластинка.

А здесь пластинка снята. Для фиксации кормушки закреплена рыбацкая резинка
(или для авиамоделей, кому как нравится).
Изображение

-- 08.12.2024, 07:19 --

Под резинку вставлен пинцет, чтоб понятнее было.
Изображение

-- 08.12.2024, 07:27 --

Кормушка малая. Изготовлена с трубочки, отпиленной от шариковой авторучки.
Изображение

-- 08.12.2024, 07:31 --

Кормушка с питательной средой установлена в контейнер.
Изображение

-- 08.12.2024, 07:35 --

Контейнер с запасами питательной среды.
Изображение

-- 08.12.2024, 07:40 --

Немножко питательной среды отобрано в стеклянною посуду для подогрева на батарее.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение10.12.2024, 00:51 


01/09/14
584
strannik24 в сообщении #1663975 писал(а):
Цитата:
пренебрежимое старение это не случайность, а результат действия ЕО

Уверен, что это так, даже если мы не знаем, зачем это нужно виду. Все лишнее отсекается естественными мутациями. Представьте себе, что некая особь приобрела вдруг свойство жить раза в три больше общей нормы. Даже если она передала это свойство своим потомкам и образовалась даже целая популяция таких сверхдолгожителей, то это все равно не надолго. Можно даже рассчитать время, в течение которого это свойство без поддержки отбора будет устранено из популяции.

Непонятно почему не будет поддержки отбора? Пообщался с ИИ голосом на эту тему, потом попросил дать выжимку диалога. Очень удобно свои мысли так оформлять.
Цитата:
**talash:** Должно быть, некая особь приобрела свойство жить раза в три больше общей нормы. Даже если она передала это свойство потомкам, и образовалась популяция долгожителей, это всё равно ненадолго. Почему это свойство не закрепляется?

**ChatGPT 4o:** Если представить таких долгожителей, это кажется логичным: они сильные, опытные, долго размножаются. Это должно давать им огромное преимущество. Почему же природа не поддерживает это?

**talash:** Да, и что важно, мы исходим из того, что существует феномен пренебрежимого старения. У некоторых видов старение практически отсутствует. У них с возрастом не падает фертильность, они не ослабевают. Значит, это возможно и у других видов.

**ChatGPT 4o:** Согласен. Если феномен пренебрежимого старения существует, то, в теории, львы могли бы его тоже развить. Представим ситуацию, что в прайде есть самец-долгожитель. Он не стареет, остаётся сильным и опытным, успешно размножается. Такое преимущество должно было бы закрепиться.

**talash:** Именно! Такой самец держит прайд десятилетиями, а его потомки распространяют это свойство. Допустим, даже два брата-долгожителя вместе охраняют прайд. Кто их победит? Молодые львы приходят, но они неопытные. Такие долгожители могли бы доминировать, и их черта распространялась бы.

**ChatGPT 4o:** Выходит, индивидуальный отбор должен работать в пользу долгожительства. Но этого не происходит. Значит, либо мы что-то упускаем, либо есть ограничения, которые мешают этому свойству закрепляться.

**talash:** Я оспариваю все идеи, связанные с видовым отбором. Это слабый аргумент. Индивидуальный отбор сильнее и должен преобладать, даже если есть какие-то минусы.

**ChatGPT 4o:** Тогда нужно искать ограничения на уровне генетики или биологии. Например, у гепардов известно, что они прошли через бутылочное горлышко, из-за чего потеряли генетическую изменчивость. Возможно, львы тоже утратили возможность развивать такие мутации?

**talash:** Это неубедительно. Если взять примеры одомашнивания животных, у них резко возрастает генетическая изменчивость. Даже если был период бутылочного горлышка, геном остаётся гибким. Мы видим это на примере собак, которые произошли от волков, но демонстрируют огромную вариативность.

**ChatGPT 4o:** Верно. Одомашнивание доказывает, что даже после ограниченного генетического разнообразия можно развить большое количество новых признаков. Значит, причина отсутствия долгожительства у львов не в геноме.

**talash:** Да, идея о "закрытых мутациях" слаба.

**ChatGPT 4o:** Тогда выходит, что мы пока не видим нормального объяснения. Существует феномен пренебрежимого старения, но почему он не распространяется на львов — остаётся загадкой. Возможно, здесь играют роль неизвестные нам механизмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение10.12.2024, 08:36 


05/12/24
12
Цитата:
Такой самец держит прайд десятилетиями, а его потомки распространяют это свойство. Допустим, даже два брата-долгожителя вместе охраняют прайд. Кто их победит? Молодые львы приходят, но они неопытные. Такие долгожители могли бы доминировать, и их черта распространялась бы.

Победит их ее величество энтропия, в нашем случае в виде случайных мутаций, которые принято называть естественными.

Если имеется мутация, ограничивающая время жизни молодого льва до репродуктивного возраста, она не передается дальше. Работает жесткий отбор.

Если вдруг появилась мутация, значительно увеличивающая время жизни сверх необходимого для продолжения рода, то следом появится мутация, которая первую нейтрализует. Работает "мягкий" отбор против первой мутации. А вот против второй, ограничивающей время жизни до необходимого минимума, ни жесткий, ни мягкий отбор не работает. При этом для увеличения времени жизни требуется очень специфическая мутация, одна из миллионов, в то время как остальные миллионы действуют отрицательно. На самом деле положительных мутаций надо, я думаю, сразу несколько и в определенном порядке, что по теории вероятности событие сверхредкое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group