2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Еще немного о геронтологии
Сообщение05.12.2024, 09:00 


05/12/24
12
Всем доброго дня (времени суток).
Решил вот создать свою тему. Буду выкладывать здесь результаты любительского домашнего эксперимента с мушкой дрозофилой. Приобретена партия была как живой корм для животных, предполагалось, что это будет меланогастер не летающая, но оказалось, что она вполне себе летающая. Ну да и ладно. Сам принцип опыта от этого не изменится.
Для начала некоторое отступление в область пчеловодства. Как известно, трутни развиваются из неоплодотворенных яиц, а рабочие пчелы и матка из оплодотворенных. При этом личинки рабочих пчел кормятся маточным молочком только пару первых дней, а потом переводятся на другое кормление. Личинки будущих маток весь срок развития кормятся исключительно маточным молочком. Именно данный тип кормления определяет путь развития пчелы и, заодно, ее продолжительность жизни.
Известны исследования физиологического действия маточного молочка на другие виды животных, в том числе на человека, например, как компонента спортивного питания.
Идея опыта заключается в том, чтобы выяснить влияние маточного молочка на продолжительность жизни дрозофилы. В лабораторных условиях разведение мушек производят на питательных средах, включающих в себя, например, агар-агар, дрожжи, манку и сахар. Заменить такую среду на чистое маточное молочко (ММ) у меня не получилось. Среда засыхала и яйца погибали. Добавлять ММ в агар тоже не хотелось из-за высокой температуры застывания последнего. Решено было использовать желатин, куда после остывания до 35 градусов добавлялось ММ в пропорции 2/1. Яйца развивались в личинки, которые оказались более прозрачными, чем на обычной среде и развивались немного дольше. Срок жизни контрольной группы, выращенной на обычной среде, в массе своей составил 45 суток, максимально 52 суток. В опытной группе, которая питалась в дальнейшем также обычной питательной средой, в первые 20 дней погибло примерно третья часть мушек, остальные вышли на плато и живут уже 75 дней. Эксперимент продолжается. В обеих группах питательная среда меняется каждые два дня на свежую.
На 25 день жизни опытной группы была поставлена под засев кормушка с обычной питательной средой. Цель - выяснить продолжительность жизни детей опытной группы (F1). Через 35 дней в живых осталась только одна мушка, которая также продолжает жить.
Для проверки результатов эксперимента было решено продублировать опыт. Выход имаго контрольной группы состоялся 30.10.24, опытной группы - 3.11.24. Опыт продолжается.
Ваше мнение, господа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение05.12.2024, 10:05 


01/09/14
584
strannik24 в сообщении #1663700 писал(а):
Ваше мнение, господа?

Результаты неожиданные. Если воспроизведётся, то нужно пробовать на других животных. Может быть мышей, если на млекопитающих не сработает, то выяснить на каких ещё насекомых работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение05.12.2024, 10:18 


05/12/24
12
Цитата:
Результаты неожиданные. Если воспроизведётся, то нужно пробовать на других животных. Может быть мышей, если на млекопитающих не сработает, то выяснить на каких ещё насекомых работает.

Мушку я выбрал потому, что у нее есть метаморфоз, как и у пчелы. Хотел сперва попробовать на трутнях, но не рискнул. У пчеловодства и так проблем выше крыши, в домашних условиях можно выпустить джина. Если бы кто в серьезной лаборатории занялся, я был бы очень рад.
Когда то я встречал краткое упоминание о таком опыте. Маточным молочком смачивали листья шелковицы и кормили ими шелкопрядов. Но там речь шла, насколько я помню, о производительности. Не могу найти в сети. Если кто знает - подскажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение05.12.2024, 10:19 


01/09/14
584
talash в сообщении #1663705 писал(а):
Результаты неожиданные. Если воспроизведётся, то нужно пробовать на других животных. Может быть мышей, если на млекопитающих не сработает, то выяснить на каких ещё насекомых работает.

Извиняюсь, поторопился. Нужно брать за привычку всегда сверять своё мнение с умным ИИ.
ИИ пишет, что уже это всё исследовалось:

(Инфа от ChatGPT-4o)

почему пчелиная матка живёт дольше других пчёл как объясняет наука?
ChatGPT сказал:

Пчелиная матка живет значительно дольше рабочих пчел, и это явление привлекло внимание ученых благодаря его уникальности. В основе долголетия матки лежат биологические, генетические и физиологические механизмы. Вот основные причины, которые выделяет наука:

1. Рацион и питание
Матка пчел питается исключительно маточным молочком на протяжении всей своей жизни. Маточное молочко содержит богатый набор белков, витаминов, жиров и гормонов, которые способствуют замедлению старения и поддержанию её здоровья. Рабочие пчелы получают маточное молочко только в первые дни своей жизни, а затем переходят на пыльцу и нектар.

2. Генетическая идентичность, но разные функции
Хотя матка и рабочие пчелы имеют одинаковый генетический материал, их функции и продолжительность жизни зависят от регуляции генов. Ученые обнаружили, что у матки активируются гены, связанные с долговечностью и восстановлением клеток, в то время как у рабочих пчел эти гены остаются подавленными.

3. Роль антиоксидантов
Маточное молочко и физиология матки связаны с высокой активностью антиоксидантных систем. Антиоксиданты помогают уменьшить повреждение клеток свободными радикалами, что замедляет процессы старения.

4. Гормональная регуляция
У матки поддерживается уникальный баланс гормонов, включая ювенильный гормон, который влияет на метаболизм и старение. У рабочих пчел гормональный фон настроен на выполнение короткосрочных задач (кормление, защита, сбор нектара), что связано с меньшей продолжительностью их жизни.

5. Минимальная нагрузка и защита
Матка выполняет исключительно репродуктивную функцию и не подвергается физическим нагрузкам, как рабочие пчелы (например, сбор нектара или защита улья). Кроме того, рабочие пчелы тщательно охраняют матку от стресса и внешних угроз.

6. Метаболизм и энергозатраты
Матка обладает более экономным метаболизмом, что снижает нагрузку на её организм. У рабочих пчел высокий уровень метаболизма, связанный с их интенсивной деятельностью, что ускоряет старение.

7. Роль эпигенетики
Маточное молочко и окружающая среда влияют на эпигенетические изменения, которые способствуют активизации генов, связанных с восстановлением тканей и защитой ДНК.

Таким образом, долголетие пчелиной матки объясняется сложным взаимодействием питания, физиологии, генетики и окружающей среды. Эти исследования также вдохновляют ученых на изучение механизмов долголетия у других видов, включая человека.




Вы сказали:
А если другим животным давать маточное молочко, как это влияет на продолжительность жизни, проводились ли эксперименты?
ChatGPT сказал:

Да, ученые проводили эксперименты с маточным молочком, изучая его влияние на различные виды животных, а также на клеточные культуры. Результаты показывают, что маточное молочко может оказывать определенные положительные эффекты, однако его способность продлевать жизнь зависит от биологии конкретного организма.

Исследования на животных
Мыши

В экспериментах на мышах было показано, что регулярное употребление маточного молочка улучшает иммунную функцию, снижает уровень воспалений и увеличивает продолжительность жизни. Например, одно исследование показало, что мыши, получавшие маточное молочко, жили дольше контрольной группы.
Оно также стимулировало регенерацию тканей и улучшало работу мозга у стареющих мышей.
Насекомые

На муравьях и других социальных насекомых изучали влияние компонентов маточного молочка. У них было отмечено улучшение физической активности и снижение скорости старения, однако эффект был менее выраженным, чем у пчел.
На плодовых мушках (Drosophila melanogaster) выявили умеренное продление жизни за счет антиоксидантной активности.
Рыбы

На рыбах (например, японских карпах) маточное молочко показало способность снижать уровень окислительного стресса, что может замедлить старение клеток и тканей.
Эффекты на клеточном уровне
Маточное молочко стимулирует деление клеток и защищает ДНК от повреждений благодаря своим активным веществам, таким как 10-гидрокси-2-деценовая кислота (10-HDA) и пептиды.
Оно усиливает выработку коллагена, улучшая регенерацию кожи, что активно используется в косметологии.
Эффекты на человека
Хотя у людей маточное молочко не продлевает жизнь так же выраженно, как у пчел, оно может улучшать качество жизни. Исследования показывают:
Уменьшение уровня стресса и усталости.
Улучшение иммунной системы.
Положительное влияние на когнитивные функции у пожилых людей.
Замедление возрастных изменений кожи.
Почему маточное молочко не продлевает жизнь так, как у пчел?
Различия в метаболизме У пчел специфическая биология, позволяющая маточному молочку активировать гены долголетия. У других животных этих механизмов нет или они менее развиты.

Доза и концентрация Чтобы маточное молочко подействовало на крупные организмы, нужны гораздо большие дозы, чем у пчел.

Сложность долголетия На продолжительность жизни животных влияет множество факторов, и питание — только один из них.

Вывод
Маточное молочко действительно может улучшать здоровье и замедлять процессы старения у некоторых животных, включая человека. Однако его эффекты на продолжительность жизни не столь выражены, как у пчел, из-за биологических различий. Тем не менее, исследования продолжаются, особенно в области применения маточного молочка в медицине и геронтологии.


-- 05.12.2024, 09:27 --

strannik24 в сообщении #1663700 писал(а):
Срок жизни контрольной группы, выращенной на обычной среде, в массе своей составил 45 суток, максимально 52 суток. В опытной группе, которая питалась в дальнейшем также обычной питательной средой, в первые 20 дней погибло примерно третья часть мушек, остальные вышли на плато и живут уже 75 дней. Эксперимент продолжается.

В Вашем эксперименте большое увеличение продолжительности жизни. В отличие от проведённых ранее:
Цитата:
А сколько живут дрозофилы в среднем и на сколько увеличилась их продолжительность жизни благодаря маточному молочку?
ChatGPT сказал:
Плодовые мушки (Drosophila melanogaster) обычно живут около 30–50 дней в лабораторных условиях, в зависимости от температуры, питания и других факторов. Их продолжительность жизни часто используется как модель для исследования влияния различных веществ, включая маточное молочко.

Эксперименты с маточным молочком и дрозофилами
В ряде исследований было показано, что маточное молочко способно продлить жизнь дрозофил. Например:

Средние результаты:

В одном из экспериментов дрозофилам давали маточное молочко в рационе, что привело к увеличению продолжительности жизни на 10–20%.
Это соответствует дополнительным 3–10 дням жизни в зависимости от исходной средней продолжительности.

А какая именно дрозофила у вас в эксперименте?

-- 05.12.2024, 09:34 --

У ИИ есть недостаток, что он не всегда может подтвердить информацию ссылкой. Поэтому, нужно относиться к его мнению с соответствующим скепсисом.
Цитата:
А откуда у тебя информация про эксперимент с дрозофилами, может из какой-то книги?
ChatGPT сказал:
Информация о том, что маточное молочко оказывает влияние на продолжительность жизни дрозофил, основана на обобщении научных исследований, опубликованных в рецензируемых журналах, а также на данных из научных обзоров и учебных материалов, посвящённых биологии старения и антиоксидантным свойствам веществ. Однако конкретный источник, например, статья или книга, откуда взята информация, в данном случае может быть недоступен, поскольку она часто появляется как результат интеграции знаний.

Если вы хотите найти конкретное исследование, где изучалось влияние маточного молочка на дрозофил, я рекомендую использовать специализированные научные базы данных, такие как:

PubMed (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/)
Google Scholar (https://scholar.google.com/)
Scopus или Web of Science (для доступа через университетские или библиотечные подписки).
Ключевые поисковые запросы могут быть следующими:

"Royal jelly lifespan Drosophila melanogaster"
"Effects of royal jelly on longevity in fruit flies"
"Antioxidant properties of royal jelly in Drosophila"
Если вы хотите, я могу помочь с поиском и предоставить ссылку на конкретное исследование.


-- 05.12.2024, 09:42 --

Цитата:
Дрозофилы живут от 10—20 дней в теплый период и до 2,5 месяцев в холодный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%BB%D1%8B

То есть, если дрозофилы могут жить 2.5 месяцев, то получается трудно доказать, что маточное молочко увеличило продолжительность жизни. Может оно просто позволило не умереть раньше срока благодаря своим полезным компонентам. Всегда можно дать такое объяснение.

-- 05.12.2024, 09:44 --

Хотя, Ваши мушки живут уже 75 дней, а 2.5 месяца это как раз 75 дней. Держите в курсе, сколько они протянут. Но ещё бы уточнить точный вид дрозофил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение05.12.2024, 16:25 


05/12/24
12
Цитата:
Хотя, Ваши мушки живут уже 75 дней, а 2.5 месяца это как раз 75 дней. Держите в курсе, сколько они протянут. Но ещё бы уточнить точный вид дрозофил.

Обратите внимание, во всех приведенных вами сообщениях и тех материалов, которые я находил, речь идет о добавлении ММ в корм уже взрослым мушкам, в смысле имаго. Я же выращивал личинку на питательной среде с ММ. По аналогии с пчелой, у которой вид питания личинки включает определенные гены, ведущие к развитию очень различающихся даже по внешнему виду насекомых, можно предположить, что и в моем случае происходит нечто подобное.
Температура в помещении не опускается ниже 22 градусов.
Я решился опубликовать этот промежуточный результат, когда понял, что он уже имеет место быть. Можно было бы и больше подождать, но мне самому уже 71. Можно и не успеть.
По виду дрозофил ничего сказать не могу, приобретал как живой корм для богомолов. По описанию - это должна быть меланогастер нелетающая.
Маточное молочко тоже покупал на авито, правда, подождал, пока наступить осенняя прохлада и выслали его мне в термосе со льдом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение05.12.2024, 17:28 


05/12/24
12
Цитата:
Если вы хотите, я могу помочь с поиском и предоставить ссылку на конкретное исследование.

Буду благодарен за помощь в поиске.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение06.12.2024, 00:02 


01/09/14
584
strannik24 в сообщении #1663738 писал(а):
Цитата:
Если вы хотите, я могу помочь с поиском и предоставить ссылку на конкретное исследование.

Буду благодарен за помощь в поиске.

Это ИИ предложил помощь. Сегодня как раз вышла новая версия чата GPT o1, вот что он пишет:
o1 писал(а):
помоги найти исследования влияния маточного молочка на продолжительность жизни дрозофил

Существует несколько исследований, в которых изучалось влияние маточного молочка (а точнее, содержащегося в нём белка – роялактина) на продолжительность жизни и фенотипические изменения у модельного организма Drosophila melanogaster. Одной из наиболее известных и цитируемых работ по этой тематике является исследование японского ученого Масаки Камакура, опубликованное в журнале *Nature*.

**Ключевое исследование:**

- **Kamakura, M. (2011). "Royalactin induces queen differentiation in honeybees." Nature, 473(7348), 478–482.**
В данной статье автор изучал влияние роялактина (основного активного белка маточного молочка) на развитие пчёл, но также проводил эксперименты на дрозофиле. Результаты показали, что при добавлении роялактина к рациону Drosophila melanogaster у мух наблюдалось увеличение продолжительности жизни и повышение фертильности.

**Дополнительная информация и направления поиска:**

- После работы Камакуры появились другие исследования, рассматривавшие механизмы действия маточного молочка на дрозофил, в частности его влияние на сигнальные пути, связанные с инсулиноподобными факторами роста и гормонами молодости, регулирующими метаболизм и старение.

- Для более подробного и актуального списка исследований можно обратиться к научным базам данных, таким как PubMed или Web of Science. В поиске стоит использовать ключевые слова:
*"Drosophila melanogaster" AND "royal jelly"*,
*"royalactin" AND "Drosophila lifespan"*,
*"Drosophila longevity" AND "bee royal jelly protein"*.

- Кроме того, иногда в литературе маточное молочко упоминают под разными терминами или анализируют определённые выделенные фракции/белки. Просмотр последних обзоров по теме эпигенетического и гормонального регулирования продолжительности жизни у Drosophila может помочь в нахождении дополнительных ссылок.

Таким образом, стартовой точкой для вашего ознакомления будет статья Камакуры (2011), а затем стоит исследовать цитирующие ее работы и сопутствующие исследования, которые появились позднее.

o1 писал(а):
Ниже приведён пример того, как можно выполнить поиск и что удаётся найти, ориентируясь на общедоступные результаты PubMed. Поскольку у меня нет прямого доступа к PubMed в режиме реального времени, я продемонстрирую пример формулировки запроса и некоторые известные результаты, которые можно было бы обнаружить при поиске. Вы самостоятельно сможете перейти на сайт [PubMed](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/) и ввести приведённый запрос.

**Пример запроса:**
`Drosophila melanogaster royal jelly longevity`
или
`(royalactin OR "royal jelly") AND Drosophila AND (longevity OR lifespan)`

**Известная ключевая статья:**
- **Kamakura M. (2011). "Royalactin induces queen differentiation in honeybees." Nature. 473(7348):478-82. doi: 10.1038/nature10093.**
Несмотря на то, что фокус статьи – дифференцировка маток у пчёл, Камакура также исследовал влияние роялактина (белка из маточного молочка) на Drosophila melanogaster, демонстрируя увеличение продолжительности жизни и фертильности мух при его добавлении в рацион.

При вводе указанных ключевых слов в PubMed вы, скорее всего, найдёте:

1. Оригинальную статью Камакуры 2011 года.
2. Потенциально обзоры, в которых упоминаются результаты данного исследования и его влияние на понимание механизмов старения у Drosophila. Обзоры могли быть опубликованы через несколько лет после оригинальной статьи, например в период с 2012 по 2020 годы.

Если возникнут сложности с получением полного текста, помимо PubMed можно проверить:
- PubMed Central (PMC) – бесплатный архив научных статей. Нередко там можно найти свободный полный текст.
- Google Scholar – зачастую даёт ссылки на PDF-версии статей, выложенные авторами или университетами.

Таким образом, доступ к аннотациям и некоторым статьям возможен свободно, особенно к статьям открытого доступа. Статья Камакуры, будучи публикацией в *Nature*, может быть частично открыта (как минимум абстракт и часть материалов), а полный текст при отсутствии подписки можно попытаться найти через альтернативные источники или обратиться в научную библиотеку.


-- 05.12.2024, 23:09 --

strannik24 в сообщении #1663706 писал(а):
Если бы кто в серьезной лаборатории занялся, я был бы очень рад.

Я думаю тут сложность в том, что результаты любителей могут просто никого не заинтересовать. Мало что ли желающих прославиться и готовых на любые фальсификации и выдумки. Учёный, публикующий научную статью, по крайней мере рискует своей репутацией и карьерой в отличие от любителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение06.12.2024, 03:48 


05/12/24
12
Цитата:
Я думаю тут сложность в том, что результаты любителей могут просто никого не заинтересовать. Мало что ли желающих прославиться и готовых на любые фальсификации и выдумки. Учёный, публикующий научную статью, по крайней мере рискует своей репутацией и карьерой в отличие от любителя.

Согласен. Я вылаживаю здесь свои результаты в надежде, что кто нибудь из ученых попробует их повторить и потом уже ввести их в научный оборот. Под своим именем, конечно.
Что еще можно сделать для подтверждения реальности моих опытов? Выложить фото?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение06.12.2024, 06:14 


05/12/24
12
Так выглядит мой живой уголок.
[img]<a%20href=%22https://radikal.host/i/oI2LNx%22><img%20src=%22https://e.radikal.host/2024/12/06/20241206_100637.md.jpg%22%20alt=%2220241206_100637.md.jpg%22%20border=%220%22></a>[/img]

-- 06.12.2024, 06:16 --

[img]<a%20href=%22https://radikal.host/i/oI2LNx%22><img%20src=%22https://e.radikal.host/2024/12/06/20241206_100637.th.jpg%22%20alt=%2220241206_100637.th.jpg%22%20border=%220%22></a>[/img]

-- 06.12.2024, 06:17 --

[img]<a%20href=%22https://radikal.host/i/oI2LNx%22><img%20src=%22https://e.radikal.host/2024/12/06/20241206_100637.jpg%22%20alt=%2220241206_100637.jpg%22%20border=%220%22></a>[/img]

-- 06.12.2024, 06:18 --

Не получается вставить изображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение06.12.2024, 08:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Изображение

Изображение

Изображение


strannik24 в сообщении #1663782 писал(а):
Не получается вставить изображение.

Нажмите кнопку "Цитата" в моём сообщении и увидите как правильно вставлять картинки

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение06.12.2024, 09:02 


05/12/24
12
Изображение

-- 06.12.2024, 09:06 --

Цитата:
Нажмите кнопку "Цитата" в моём сообщении и увидите как правильно вставлять картинки

Спасибо, получилось.
Так выглядит крышка контейнера во избежание контакта с дикими особями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение06.12.2024, 15:32 


05/12/24
12
Нижний ряд контейнеров (1-4) - это маточное стадо. Кормушки меняются через 4 дня. На 20-й день жизни ставится кормушка на засев. После появления первых окукливавшихся личинок имаго убираются (выпускаются на улицу). Таким образом происходит постоянный обмен состава. Рецепт питательной среды следующий. Вода 2 кружки кипяток, агар кондитерский 7 гр (1 упаковка), дрожжи 2 Х 7 гр, варим на медленном огне 40 мин, добавляем манку и сахар по 3 полных столовых ложки, варим еще 15 минут. Храним в холодильнике.

Верхний ряд (5-8) - опытные. 5 контейнер - те самые, которым уже 76 дней. 6 - одинокая F1. 7 - контрольная группа дублирующего опыта. 8 - опытные дублирующие.

Рецепт с маточным молочком. Желатин пищевой 1 упаковка 10 гр, растворяем в 0,5 л воды, подогреваем до 60 градусов ( не кипятить), хорошо размешиваем, даем остыть до 35 градусов. 2 части получившегося раствора (по объему) смешиваем с 1 частью маточного молочка. Заливаем в кормушку, даем загустеть, накрываем 1 слоем марли, после чего ставим под засев в контейнер маточного стада, предварительно убрав оттуда кормушку с обычной маточной средой. На 4 день убираем марлю и наблюдаем процесс питания и развития личинок.

После выхода имаго кормушки меняем на каждый второй день в 5 и 6 контейнерах, и каждый день в 7 и 8 ( другой тип кормушек, которые значительно меньше и среда быстро засыхает).

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение06.12.2024, 19:50 


01/09/14
584
Потихоньку просматриваю аннотации статей по рекомендации ИИ. Вот такая, например:
Цитата:
Продление жизни рабочих медоносных пчел ( Apis mellifera ) с помощью маточного молочка: оптимальная доза и действующее вещество
Вэньчао Ян # 1 2, Юаньюань Тянь # 1 2, Минфэн Хань 1 2, Сяоцин Мяо 1 2
Принадлежность Расширять
PMID: 28367370 PMCID: PMC5372980 DOI: 10.7717/peerj.3118
Абстрактный
У западной медоносной пчелы Apis mellifera королевы и рабочие пчелы имеют разную продолжительность жизни, хотя у них один и тот же геном. Королевы потребляют маточное молочко (ММ) в качестве основной пищи на протяжении всей своей жизни, в том числе и во взрослом возрасте, но рабочие пчелы едят рабочее молочко только тогда, когда они являются личинками в возрасте менее 3 дней. Чтобы изучить влияние ММ и компонентов, влияющих на продолжительность жизни рабочих пчел, мы сначала определили оптимальную дозу для продления продолжительности жизни рабочих пчел в виде 4% ММ в 50% растворе сахарозы и разработали метод получения долгоживущих рабочих пчел. Затем мы сравнили эффекты продления продолжительности жизни с помощью ММ 4% с собранной пчелами пыльцой рапса ( Brassica napus ). Наконец, мы определили, что водорастворимый белок RJ, полученный осаждением с 60% сульфатом аммония (RJP 60 ), содержал основной компонент для продления жизни после сравнения эффектов экстракта сырого белка RJ (RJCP), RJP 30 (полученного осаждением с 30% сульфатом аммония) и этанольного экстракта RJ (RJEE). Понимание того, что регулирует продолжительность жизни рабочих, может помочь повысить производительность колонии и улучшить эффективность опыления сельскохозяйственных культур.

Ключевые слова: Пчелиная пыльца; Долголетие; RJP60; Маточное молочко; Рабочая пчела.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28367370/

Я пытаюсь понять логику, как экологические факторы влияют на продолжительность жизни. Как будто для эволюции нет проблем увеличить продолжительность жизни. Надо чтобы пчелиная матка жила долго - пожалуйста. Авторы статьи выше считают, что продление жизни рабочих пчёл повысит производительность колонии. Значит и в живой природе увеличение жизни рабочих пчёл должно увеличивать конкурентоспособность колонии. Почему же эволюция не сделала жизнь рабочих пчёл более долгой, что помешало? ИИ ответил на этот вопрос, что рабочие пчёлы пашут на износ и не успевают восстанавливаться. А в лабораторных условиях они живут примерно на 50% дольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение06.12.2024, 21:30 


05/12/24
12
Цитата:
что помешало?

А не надо пчеле повышать производительность для выживания. Много меда надо пчеловоду, а не семье. Уже тот факт, что мы можем отбирать у пчелы некоторую ( и даже большую) часть меда, говорит о том, что и при данных настройках у нее все в порядке.

Выше приведенное исследование заточено под производство. В интересах же геронтологии хотелось бы выяснить, какие геномные механизмы включает выбранный тип питания. Кстати, матка во взрослой жизни большую часть питается медом. Сам наблюдал, как ее кормит свита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще немного о геронтологии
Сообщение07.12.2024, 13:24 


01/09/14
584
strannik24, как там экспериментальная группа, ещё много живых? До трёх месяцев жизни уже мало осталось.

В геронтологии на мой взгляд немного странная ситуация, есть противоречия, которые не торопятся исследовать. Видимо с финансированием сложно. Вот писал ранее:

talash в сообщении #1581165 писал(а):
Эта гипотеза не учитывает феномен "пренебрежимого старения". Писал про это здесь
Цитата:
Гены это круто. Но вот по известной теории на их эволюцию влияет естественный отбор. И этот ЕО изобрёл так называемое пренебрежимое старение, причём независимо у разных видов из разных классов. Даже у млекопитающих есть такой вид - голый землекоп. Отсюда следует гипотеза, что пренебрежимое старение это не случайность, а результат действия ЕО. И из неё вытекает вопрос, какие экологические факторы приводят к тому, что ЕО отбирает "гены нестарения"?

Это ведь логичная гипотеза? Может быть кто-то знает сформулирована ли она на высоком научном уровне и есть ли по ней какие-то наработки?



ИИ подтвердил, что действительно:
ИИ писал(а):
"Феномен пренебрежимого старения противоречит традиционным представлениям о старении, согласно которым риск смерти должен увеличиваться с возрастом. Эта теория предполагает, что эволюция не заинтересована в поддержании здоровья организмов после репродуктивного периода. Важно лишь то, чтобы они успели оставить потомство, а дальше эволюция не вмешивается. Отсюда накапление мутаций и ухудшение состояния организма с возрастом.

Однако у некоторых организмов, проявляющих пренебрежимое старение, риск смерти остаётся стабильным или даже снижается с возрастом. Это может быть связано с особыми механизмами защиты, восстановления или особенностями жизни. Хотя это явление остаётся спорным и требует дальнейших исследований, оно бросает вызов устоявшимся взглядам на эволюцию и старение."

И это ведь давно уже. Такое ощущение, что не сильно то и надо человечеству разобраться в этом явлении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group