Вопрос физикам-ядерщикам

[Dmitriy40]

Меня всё мучает вопрос а какой же четвёртый закон механики? ЗСЭ, ЗСИ, ЗСМИ, понятны, а вот с 4-м никак не определюсь, такой выбор, такой выбор ...

[Mihr]

А я подумал, что речь о трёх законах Ньютона плюс закон всемирного тяготения. Но, конечно, тут нужно спрашивать ТС: что он имел в виду.

[miflin]

Mihr
С языка сняли.
Не стал отправлять.

[drzewo]

Если до сих пор не понятно с чем вы имеете дело, то вот ТС во всей красе
https://analitiya.ru/zn_01496.htm
Наслаждайтесь.

[pppppppo_98]

Stratim в сообщении #1663620 писал(а):

Мой же вопрос был в другом - какова система уравнений ядерной физики? То есть не на каком
языке она записана, а каковы собственно эти самые законы?

Тебе камерад этог здесь никто не напишет. Ибо вывод займет с десяток страниц. со всеми ощибками. Но он есть - и тебе уже по 10 разу сказали об Лагранжиане... Далее вам нужно изукчить как из лагражиана получаются уравнения - а получаются они одназначным алгоритическим методом... Да и если на то уж пошло , то таким оразомы вы получите уравнеия поля, которвый лежат под ядерной физикой. А вот ядерная физикак это надстройка над кванотовой хромодинамикой. М вот в этом то и проблема. От конденсированное состолячние поля - и нечего посчиать из вышеназванныхуравнеий поля нгельзя - ибо частиц там десятки-стони. И в реальности все ограничивается какими-то частными эмирическим моделями, или вловсе сечениями, ну или численными расчетами - без аналитики...Если делать нечего - беои Mathematica и Выоди урпавнения - в ручную теье никогда этого не сделать без ошибок

[Stratim]

Mihr

Вы правильно поняли. Четвертый закон - Закон всемирного тяготения.
А первые три имелись ввиду:
1. Тело продолжит равномерное движение, если не будет приложена сила
2. Сила равна ускорение умноженное на массу
3. Сила действия равна силе противодействия.
То есть все из школьного курса физики.

Законы ниоткуда не выводятся, они обобщают наблюдения и экспериментальные данные. Законы ещё вводят физические понятия. Например, в электродинамике Закон Ома наиболее трудно приживался? Почему? Так потому, что он и ввел понятия силы тока и напряжения. Обращаю внимание именно СИЛЫ тока.

Из законов вытекают какие-то следствия неочевидные, их можно проверить опять же наблюдением или экспериментом.

На этом стояла, стоит и будет стоять ФИЗИКА.

[Dmitriy40]

Позор мне, уже не помню как из трёх законов Ньютона выводятся законы сохранения ...

-- 04.12.2024, 21:49 --

drzewo

[Stratim]

Для mathpath

В настоящее время постулаты Бора на такую роль претендовать не могут конечно, но логика рассуждений Бора явно была именно в этом направлении.

Надо же понимать, что квантовая физика до Сольвеевского конгресса была иной чем сейчас. Это была матричная квантовая механика. Сейчас о квантовой механике никто не говорит. Сейчас есть КЭД (квантовая электродинамика), КХД (квантовая хромодинамика), есть квантовая теория поля с теорией возмущений.

Вроде бы Дирак тоже пытался какую-то целостную систему законов квантовой физики предложить? Явно были и другие попытки. Не могло не быть.

[Mihr]

Stratim в сообщении #1663671 писал(а):

1. Тело продолжит равномерное движение, если не будет приложена сила

Весьма неточно. Равномерное движение может происходить и по окружности. Термин "равномерное вращение" слышали?

Stratim в сообщении #1663671 писал(а):

2. Сила равна ускорение умноженное на массу

Это упрощённая (специально для школьников) формулировка второго закона Ньютона. В общем случае она неверна. Становится верной лишь в дополнительном предположении постоянства массы рассматриваемого тела.

Stratim в сообщении #1663671 писал(а):

3. Сила действия равна силе противодействия.

Это вообще не формулировка, а бог знает что. Сила - это вектор. Равенство векторов подразумевает в том числе и их сонаправленность. Это во-первых. Во-вторых, термин "действие" имеет в физике весьма точный и узкий смысл. Не имеющий отношения к тому, о чём Вы сейчас говорили. А термина "противодействие", насколько я понимаю, в физике вообще нет.

Stratim в сообщении #1663671 писал(а):

Закон Ома наиболее трудно приживался? Почему? Так потому, что он и ввел понятия силы тока и напряжения. Обращаю внимание именно СИЛЫ тока.

Закон Ома - это отнюдь не фундаментальный закон, а всего лишь закономерность, справедливая для металлов в некотором приближении.
"Сила тока" - это отнюдь не сила. Так же, как и "сила света", например. Или "лошадиная сила".

Stratim, я думаю, Вам не стоит открывать подобные темы в дискуссионном разделе. Лучше задавайте вопросы в ПРР, если действительно хотите в чём-нибудь разобраться.

[Stratim]

Для Mihr

По поводу точности формулировок с Вами соглашусь. Но Вы правильно поняли мою отсылку к четырем законам механики. Это четыре закона Ньютона.

По поводу же Закона Ома. Всего лишь обратил внимание на историю его введения в физику и возникшие трудности, с чем они были связаны.

Вопросы в этой теме все же касаются не механики и не электротехники, а ядерной физики. Вот с ней и будем разбираться здесь. Если Вам есть что сказать по существу заданного ранее вопроса, то есть целостной системы законов данной физики, расскажите.

[Mihr]

Stratim в сообщении #1663677 писал(а):

Если Вам есть что сказать по существу заданного ранее вопроса, то есть целостной системы законов данной физики, расскажите.

Я ведь Вам уже ответил:

Mihr в сообщении #1663625 писал(а):

физика ядра ещё только проходит этап становления

Насколько я понимаю, никакой полной системы законов/постулатов/аксиом, из которой можно было бы "чисто логически" вывести всю физику ядра, сегодня не существует. И выше Вам об этом уже говорили другие люди.

[Stratim]

Для Mihr

Так вопрос же был - какие были попытки таковую создать? Если знаете конечно. Если не знаете, так и скажите - не в курсе, чем законы от аксиом отличаются понятия не имею.

Повторю ещё раз для читателей темы - законы физики это не аксиомы и ниоткуда они не выводятся. Законы физики это обобщение наблюдений или экспериментов, записанные на языке математики.

Хотя в физике не редкость сейчас, когда какие-то зависимости выведены из базовых законов и тоже называют законами, что создает большую путаницу и непонимание.

[wrest]

Stratim в сообщении #1663671 писал(а):

Обращаю внимание именно СИЛЫ тока.

Это по-русски "сила" тока. А по французски и английски -- intensité и intensity соответственно. А сила в этих языках (та что во втором законе Ньютона или в законе Кулона) "force" и "force" соответственно.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: поскольку тема пока не созрела для Пургатория, то сюда.

[Stratim]

Для wrest

Ом вроде как из немцев... Обратил лишь внимание, что именно этот закон вводит понятие тока и напряжение. Закон трудно приживался именно по причине новых понятий.

Но вопрос у нас все же про ядерную физику. Не будем отвлекаться.