2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Байесовская вероятность и задача с охотником
Сообщение29.11.2024, 10:30 
Аватара пользователя


07/01/15
1244
Задача из книжечки с методическими рекомендациями:
Цитата:
У охотника есть две собаки. Однажды, заблудившись в лесу, он вышел на развилку. Охотник знает, что каждая из собак с вероятностью p выберет дорогу домой. Он решил выпустить собак по очереди. Если обе выберут одну и ту же дорогу, он пойдет за ними; если же они разделятся, охотник выберет дорогу, кинув монетку. Увеличит ли таким способом охотник свои шансы выбрать дорогу домой, по сравнению с тем, как если бы у него была одна собака?

Официальное решение:
Вероятность выбрать верный путь, имея одну собаку, равна $p$. Вероятность выбрать верную дорогу, если действовать указанным способом, имея двух собак, равна
$$p\cdot p + p \cdot (1-p)\cdot \frac{1}{2}+(1-p)\cdot p \cdot\frac{1}{2}=p\cdot p + 2 \cdot \frac{p}{2}(1-p)=p,$$
где $p\cdot p\;-$ вероятность того, что обе собаки выберут правильную дорогу, а $p(1-p)$ и $(1-p)p\;-$ вероятности того, что только одна из собак выбрала верную дорогу. Получаем, что вероятности в двух случаях равны. Ответ: не увеличит.

У меня вопрос вызывает указанная вероятность, когда только одна из собак выбирает правильную дорогу. По условию, вероятность того, что собака найдет правильную дорогу, равна $p.$ Почему наличие второй собаки и факт того, что она выбрала другую дорогу, волшебным образом должна уменьшать исходную вероятность до $p(1-p)$? Ведь способности первой собаки никак не зависят от наличия/отсутствия второй.

Конкретно я утешил себя тезисами байесовской вероятности. Например, тут идейно правильно написали:
Цитата:
В байесовском подходе предполагается, что случайность характеризует наше незнания. Например, случайность при бросании кости связана с незнанием динамических характеристик игральной кости, сопротивления воздуха и так далее.

То есть, можно ли в данном случае сказать, что уменьшение вероятности от $p$ до $p(1-p)$ обусловлена нашим незнанием правильной дороги, а также того, какая именно из собак выбрала верную дорогу? Как это обобщается в случае не развилки, а когда есть великое множество дорог, и ничто не гарантирует, что охотник вообще найдет дорогу домой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Байесовская вероятность и задача с охотником
Сообщение29.11.2024, 12:16 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
SomePupil в сообщении #1663171 писал(а):
Почему наличие второй собаки и факт того, что она выбрала другую дорогу, волшебным образом должна уменьшать исходную вероятность до $p(1-p)$?
Ну, то есть тот факт, что вторая собака, как и первая, выбрала правильную дорогу, уменьшает вероятность с $p$ до $p^2$, вас не тревожит? Вероятность того, что первая собака выбрала правильную дорогу, равна $p^2+p(1-p)$, то бишь, $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Байесовская вероятность и задача с охотником
Сообщение29.11.2024, 12:49 
Аватара пользователя


07/01/15
1244
iifat, тревожит. И гложет душу. И мне очень стыдно, но я не понимаю смысла выражения $p^2+p(1-p).$ Собаки ведь выбрали разные пути. Слагаемое $p^2$ отвечает за что? Они (собаки) ведь не могу обе быть правы одновременно. Алгебраическими манипуляциями я могу правильные выражения составить. Но важен ведь смысол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Байесовская вероятность и задача с охотником
Сообщение29.11.2024, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2750
Физтех
SomePupil
Вероятность пересечения независимых событий равна произведению вероятностей этих событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Байесовская вероятность и задача с охотником
Сообщение29.11.2024, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9366
Цюрих
SomePupil в сообщении #1663177 писал(а):
Собаки ведь выбрали разные пути. Слагаемое $p^2$ отвечает за что?
Нет. Мы считаем вероятность того, что первая собака выбрала правильный путь. Слагаемое $p^2$ отвечает за вариант "обе выбрали правильный путь", а $p(1 - p)$ - "первая выбрала правильный путь, а вторая нет".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group