2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение14.11.2024, 21:51 
Заслуженный участник


23/05/19
1190
bejevii cetron
Лучше не называть ее центробежной, чтобы не создавать путаницу. Ну или говорить "ньютонова центробежная сила" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%BB%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение14.11.2024, 22:50 


21/12/16
862

(Оффтоп)

Да, уж. Вот так тиснешь в википедию статью, а ее начнут править... Демократия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение15.11.2024, 00:14 


30/01/18
641
bejevii cetron в сообщении #1661469 писал(а):
Центробежная сила действует на нить, а натяжение нити действует на руку?
Ок.
Я рассчитывал получить такой ответ: На крепление двигателя к фундаменту в этом случае действует сила, величина которой постоянна, а направление этой силы поворачивается с частотой вращения коленчатого вала. Величина этой силы: $\omega ^2r\cdot m$

Задал я свои два вопроса и получил от Вас ответы, чтобы показать, что в одноцилиндровом двигателе, ни какими противовесами на коленчатом валу Вы не уравновесите силы от прямолинейно, ускоренно движущихся масс поршней. Переменные силы, действующие на крепления двигателя к фундаменту всё равно останутся.

И ещё хочу обратить Ваше внимание, что формулы в физике с равным успехом можно читать и понимать, как слева направо, так и справа налево.

Например, второй закон Ньютона:
$\overrightarrow{F}=m\overrightarrow{a}$
слева направо: если на тело массой $m$ действует сила $\overrightarrow{F}$, то это вызывает его ускорение $\overrightarrow{a}$.
справа налево: если тело массой $m$ движется с ускорением $\overrightarrow{a}$, то это вызывает силу $\overrightarrow{F}$ действующую на это тело.

Эти оба прочтения формулы второго закона Ньютона одинаково хороши и выбираются исходя из удобства при решении задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение15.11.2024, 06:40 


21/12/16
862
rascas в сообщении #1661479 писал(а):
если тело массой $m$ движется с ускорением $\overrightarrow{a}$, то это вызывает силу $\overrightarrow{F}$ действующую на это тело.

И в каком учебнике столь оригинальная формулировка содержится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение15.11.2024, 07:32 


30/01/18
641
drzewo в сообщении #1661482 писал(а):
И в каком учебнике столь оригинальная формулировка содержится?
Во всех. Записана верная формула.
rascas в сообщении #1661479 писал(а):
$\overrightarrow{F}=m\overrightarrow{a}$


А дальше прочтение этой формулы. Хоть слева направо, хоть справа налево. Одинаково правильно.
И я предпочитаю не беллетристику в учебниках вычитывать, на их вычисления, расчёты, формулы смотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение15.11.2024, 14:44 


21/12/16
862
Once again:
rascas в сообщении #1661479 писал(а):
если тело массой $m$ движется с ускорением $\overrightarrow{a}$, то это вызывает силу $\overrightarrow{F}$ действующую на это тело.

Сила, действующая на тело, вызывается не ускорением тела, а другими телами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение15.11.2024, 17:27 


30/01/18
641
drzewo в сообщении #1661517 писал(а):
Сила, действующая на тело, вызывается не ускорением тела, а другими телами.
На мой взгляд мы говорим о разном.
Я говорю о том, что в задаче дано ускорение с которым движется тело. Найти силу действующее на это тело.
И мы применяем второй закон Ньютона для поиска силы на основании заданного ускорения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение15.11.2024, 20:07 
Заслуженный участник


23/05/19
1190
rascas в сообщении #1661525 писал(а):
И мы применяем второй закон Ньютона для поиска силы на основании заданного ускорения.

Да, но Вы же говорите, что
rascas в сообщении #1661479 писал(а):
если тело массой $m$ движется с ускорением $\overrightarrow{a}$, то это вызывает силу $\overrightarrow{F}$ действующую на это тело.

А это неверно. Ускорение ничего не вызывает, ускорение является следствием действия силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение15.11.2024, 20:21 


30/01/18
641
Dedekind в сообщении #1661558 писал(а):
ускорение является следствием действия силы.
Если задача, по известному ускорению найти силу, то в рамках этой задачи, на мой взгляд допустимо сказать, что искомая сила будет зависеть от заданного ускорения.
И в рамках этой задачи найденная сила является следствием заданного в задаче ускорения.
Какое ускорение задали такую силу и получили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение17.11.2024, 12:11 


22/10/23
48
Цитата:
Лучше не называть ее центробежной, чтобы не создавать путаницу. Ну или говорить "ньютонова центробежная сила" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%BB%D0%B0

Ура! Вот и разъяснилось, центробежная сила реальна.
Ещё лучше, чтобы не создавать путаницы, называть центробежную силу - центробежной силой, а другие варианты называть "эйлеровы и даламберовы силы инерции".

-- 17.11.2024, 12:20 --

Цитата:
Задал я свои два вопроса и получил от Вас ответы, чтобы показать, что в одноцилиндровом двигателе, ни какими противовесами на коленчатом валу Вы не уравновесите силы от прямолинейно, ускоренно движущихся масс поршней. Переменные силы, действующие на крепления двигателя к фундаменту всё равно останутся.

Ага, видел, что для одноцилиндрового двигателя хороший баланс достигается при наличии противовеса (50% веса поршня) на коленвале и двумя противовесами (по 25% веса поршня) на двух балансировочных валах. Но это не рентабельно и мало где применяется.
Цитата:
И ещё хочу обратить Ваше внимание, что формулы в физике с равным успехом можно читать и понимать, как слева направо, так и справа налево.

Например, второй закон Ньютона:
$\overrightarrow{F}=m\overrightarrow{a}$
слева направо: если на тело массой $m$ действует сила $\overrightarrow{F}$, то это вызывает его ускорение $\overrightarrow{a}$.
справа налево: если тело массой $m$ движется с ускорением $\overrightarrow{a}$, то это вызывает силу $\overrightarrow{F}$ действующую на это тело.

Эти оба прочтения формулы второго закона Ньютона одинаково хороши и выбираются исходя из удобства при решении задач.

Спасибо. Интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение17.11.2024, 14:40 
Заслуженный участник


23/05/19
1190
bejevii cetron в сообщении #1661708 писал(а):
Ещё лучше, чтобы не создавать путаницы, называть центробежную силу - центробежной силой, а другие варианты называть "эйлеровы и даламберовы силы инерции".

Нет, потому что за термином "центробежная сила", без уточнения, уже закрепилось определенное значение. Менять его не нужно, нужно просто выучить и не путать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение26.11.2024, 02:49 


17/10/16
4859
Dedekind
Эрик Роджерс, "Физика для любознательных":
Цитата:
Если вы намерены стать осторожным физиком, избегайте пагубного слова «создает». Все, что мы на самом деле знаем, это то, что силы и ускорение сопутствуют друг другу. Во многих случаях не удается независимым образом показать, что действует сила, просто мы считаем, что сила действует, поскольку наблюдается ускорение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение03.12.2024, 02:25 


17/10/16
4859
rascas в сообщении #1661479 писал(а):
справа налево: если тело массой $m$ движется с ускорением $\overrightarrow{a}$, то это вызывает силу $\overrightarrow{F}$ действующую на это тело.

Особенно удобно это рассуждение при обсуждении формулы Бернулли. Поток в сужающейся трубке ускоряется, значит, на элемент жидкости действует сила и есть градиент давления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Баланс ДВС противовесом и центробежная сила
Сообщение03.12.2024, 11:25 


27/08/16
10382
rascas в сообщении #1661479 писал(а):
Эти оба прочтения формулы второго закона Ньютона одинаково хороши и выбираются исходя из удобства при решении задач.
Ну да, большинство уравнений физики задают некоторые ограничения на возможные движения системы, но не причинно-следственные связи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group