Как распознать метеорит в изделиях?

[EUgeneUS]

A_I в сообщении #1658175 писал(а):

Вот такой кусок.
В каком направлении резать лучше?

Посмотрите статью на англо-вики.
Там есть пара слов про ориентацию. Если кратко, узор должен проявиться в любом случае, но форма узора будет отличаться.

[A_I]

EUgeneUS в сообщении #1658288 писал(а):

Если кратко, узор должен проявиться в любом случае, но форма узора будет отличаться.

Да, я это понимаю, дело в том, что кусок небольшой, пробный распил не сделать, и сразу хотелось бы распилить, чтобы был красивый узор. Насмотрелся на эти узоры в интернете, но так и не понял, какая пространственная структура у этой "решетки" (кубическая?).
Подумалось, что общий узор не должен различаться независимо от плоскости разреза, а вот поди ж ты!..

[Theoristos]

Для узора разрез нужно полировать и травить.


... а для определения величины метеоризма его следует проглотить.

[Батороев]

A_I в сообщении #1657510 писал(а):

Думаю, что гравировка даже "на глаз" будет заметна, не говоря уж про лупу и микроскоп

Думаю, что гравировку, в том числе и лазерную, Вы сумеете определить "на глаз", а вот, для того, чтобы распознать рисунки, нанесенные методом лазерного травления или методом лазерной маркировки, лупа или микроскоп потребуются непременно.

[EUgeneUS]

Батороев
A_I
ИМХО,
1. Лазерной гравировкой, да и штамповкой, можно подделать узор так, что невооруженным глазом неспециалист его не различит с оригиналом.
2. Специалист, который знает, как должна выглядеть тонкая структура узора (в частности, граница между доменами) - определит.
3. Определить с некоторой вероятностью можно химическим анализом соотношения Fe\Ni в разных доменах:

Цитата:

At temperatures below 900 to 600 °C (depending on the Ni content), two alloys with different nickel content are stable: kamacite with lower Ni-content (5 to 15% Ni) and taenite with high Ni (up to 50%). Octahedrite meteorites have a nickel content intermediate between the norm for kamacite and taenite; this leads under slow cooling conditions to the precipitation of kamacite and growth of kamacite plates along certain crystallographic planes in the taenite crystal lattice

4. Почти 100% способ - это повторная шлифовка\полировка с повторным травлением. В метеорите узор должен восстановиться, в подделке - нет. Так как:

Цитата:

The formation of Ni-poor kamacite proceeds by diffusion of Ni in the solid alloy at temperatures between 450 and 700 °C, and can only take place during very slow cooling, about 100 to 10,000 °C/Myr, with total cooling times of 10 Myr or less.[13] This explains why this structure cannot be reproduced in the laboratory.

-- 14.10.2024, 18:22 --

A_I в сообщении #1658339 писал(а):

дело в том, что кусок небольшой, пробный распил не сделать, и сразу хотелось бы распилить, чтобы был красивый узор.

Опять же, ИМХО.
Тут не до жиру.
Я бы разрезал так, чтобы:
а) поверхность спила была максимально большой
б) но так, чтобы кусок не потерял механической связанности\прочности. А лучше - оба, с одной и другой стороны спила.

А уж какой узор получится, такой получится.

[A_I]

EUgeneUS в сообщении #1658540 писал(а):

а) поверхность спила была максимально большой
б) но так, чтобы кусок не потерял механической связанности\прочности. А лучше - оба, с одной и другой стороны спила.

Я всё-таки выровняю в плоскость и отшлифую сначала (даже не разрезая) узкую сторону, которая к линейке на фото. То есть, наоборот по-минимуму - площадь плоского отшлифованного пятна будет менее 1 кв см. Протравлю, а дальше - видно будет по рисунку..

-- 14.10.2024, 20:34 --

Интересно, встретилось в одном описании:

Если рассмотреть образец такого метеорита, который пролежал на земле очень долго и сильно поржавел, то можно увидеть эту же структуру, эти полоски и снаружи. Потому как ржавление вызывает такую же реакцию, как и травление. Только при ржавлении метеорита снаружи мы будем наблюдать эту Видманштеттенову структуры как бы в 3D. То есть если присмотреться, то будут видны эти полоски как целые фигуры. Если подобный узор вам попадается, весьма велик шанс, что это метеорит.

[EUgeneUS]

A_I
Решать, как Вам распорядиться Вашей собственностью - Ваше право.

Но нужно учитывать характерные размеры узора.
Насколько понимаю, характерный размер паттерна - первые сантиметры, а характерные размеры деталей ("толщина линий") - первые миллиметры.
И что Вы увидите на пятне меньше 1 кв. сантиметра? Один-два кусочка линии в лучшем случае. А можете в непрерывный домен попасть и ничего не увидеть.

[A_I]

Протравил, походу шлак (если только не палласит какой-нибудь):

[lel0lel]

Дёшево и сердито.
A_I, зато какая у вас теперь есть красивая история -- "Как я исследовал железный метеорит!". И всего за 1000 рублей, я даже подумываю приобрести себе такой)

[sergey zhukov]

A_I
Ну вот теперь можно и в гравировке поупражняться.

[A_I]

lel0lel в сообщении #1658996 писал(а):

я даже подумываю приобрести себе такой)

Ну, даже если Вы!.., то уже всё не зря

(Оффтоп)

на самом деле я считаю себя довольно тупым, и поэтому нуждающимся в личном опыте (собственных граблях). Поэтому я практик, в отличие от основной массы самодостаточных теоретиков вообще на подобных ресурсах и на этом в частности, которые по фэншую учатся на чужих... успехах (простите, тут не научил) . И да - в итоге частенько кажется, что деньги у меня тратятся впустую, но на самом деле (в силу своей тупизны) я сторонник считать, тоже по классике, кстати, что отрицательный результат - сам по себе результат

[A_I]

Вообще, не понятно, насколько непонятные сертификаты, выданные непонятным специалистом (хоть и кандидатом наук) только что созданного непонятного музея (где, как водится, всё заточено изначально под прибыль), заслуживают доверия. Да и такой сертификат можно подложить к любому шлаку:


Кстати, видманштеттена вроде тоже как нет:

[EUgeneUS]

A_I в сообщении #1658990 писал(а):

Протравил, походу шлак (если только не палласит какой-нибудь):

Что-то я тут не вижу ни одного участка, шлифованного\полированного до зеркального блеска, который и следовало травить.

-- 20.10.2024, 16:51 --

A_I в сообщении #1659014 писал(а):

Вообще, не понятно, насколько непонятные сертификаты, выданные непонятным специалистом (хоть и кандидатом наук) только что созданного непонятного музея (где, как водится, всё заточено изначально под прибыль), заслуживают доверия. Да и такой сертификат можно подложить к любому шлаку:

Не нужно быть кандидатом наук, чтобы даже на фотографии увидеть, что образец представляет собой металлическую матрицу с включенными в неё кристаллами.
А кандидат соответствующих наук вполне может установить, что матрица - железо-никелевая, а кристаллы - это оливин, а зачат сам образец - это палассит.
Сложнее с отнесением образца к конкретному метеориту. Тут или нужно знать достоверно историю образца, или тонкости химического состава...

-- 20.10.2024, 16:54 --

Кстати, будет на Вашем образце или нет видманштеттеновый узор можно судить только тогда, когда получите полированную и протравленную поверхность такого же вида, как поверхность металлической матрицы на "метеорите с сертификатом".

[sergey zhukov]

A_I
Музей Истории Мироздания... Название впечатляющее, конечно.
А как, кстати, такие бумажки выдают на прочие изделия, имеющие историческую ценность? Обычно в технике в бумажках заводской номер указан, и бумажка привязана к железке. А если мне дали сертификат, в котором написано "это точно любимая зажигалка Элвиса Пресли", то что "это"? Как понять, о каком конкретно предмете речь в сертификате? Нужно этот сертификат приклеить к изделию? Или на изделии должно быть клеймо какое-то проставлено?

[lel0lel]

A_I в сообщении #1659010 писал(а):

на самом деле я считаю себя довольно тупым, и поэтому нуждающимся в личном опыте (собственных граблях).

Зачем это самобичевание, мне правда было очень интересно увидеть срез, и вы такой эксперимент провели, спасибо! Но было подозрительно, почему продавец сам не сделал маленький срез, чтобы убедить покупателей и продать товар дороже. Ведь оказывается, что существует целый метеоритный бизнес, чтобы в этом убедиться достаточно в гугл вбить запрос "купить метеорит". Исходя из нескольких первых ссылок, цена железного метеорита примерно равна 2000 рублей за грамм, смотреть например https://kamnisneba.ru/product/busina-iz-meteorita-muonionalusta-81051a. Если бы продавец этого метеорита (массой 70 грамм) умел пользоваться гуглом, то он мог бы его успешно предложить одному из таких сайтов, ну, хотя бы тысяч за 20 (сделав небольшой спил для доказательства подлинности).
Вот ещё ссылка, показавшаяся мне интересной: https://paleohunters.ru/catalog/zheleznye-meteority/, там не только метеориты, но и различные ископаемые продают (например, череп мамонта). Покупать я бы не рекомендовал, но посмотреть интересно - почти как музей посетить)

Кстати, по ссылке https://kamnisneba.ru/product/meteorit-gebel-kamil-2 камни очень похожи на исследуемый вами. Читаем в википедии про них Атаксит
У них видманштеттенову структуру можно не искать.