2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение12.10.2024, 08:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13762
уездный город Н
A_I в сообщении #1658175 писал(а):
Вот такой кусок.
В каком направлении резать лучше?


Посмотрите статью на англо-вики.
Там есть пара слов про ориентацию. Если кратко, узор должен проявиться в любом случае, но форма узора будет отличаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение12.10.2024, 15:23 


18/11/18
561
EUgeneUS в сообщении #1658288 писал(а):
Если кратко, узор должен проявиться в любом случае, но форма узора будет отличаться.


Да, я это понимаю, дело в том, что кусок небольшой, пробный распил не сделать, и сразу хотелось бы распилить, чтобы был красивый узор. Насмотрелся на эти узоры в интернете, но так и не понял, какая пространственная структура у этой "решетки" (кубическая?).
Подумалось, что общий узор не должен различаться независимо от плоскости разреза, а вот поди ж ты!..

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение13.10.2024, 20:31 


24/01/09
1218
Украина, Днепр
Для узора разрез нужно полировать и травить.


... а для определения величины метеоризма его следует проглотить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение14.10.2024, 12:31 


23/01/07
3497
Новосибирск
A_I в сообщении #1657510 писал(а):
Думаю, что гравировка даже "на глаз" будет заметна, не говоря уж про лупу и микроскоп

Думаю, что гравировку, в том числе и лазерную, Вы сумеете определить "на глаз", а вот, для того, чтобы распознать рисунки, нанесенные методом лазерного травления или методом лазерной маркировки, лупа или микроскоп потребуются непременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение14.10.2024, 18:19 
Аватара пользователя


11/12/16
13762
уездный город Н
Батороев
A_I
ИМХО,
1. Лазерной гравировкой, да и штамповкой, можно подделать узор так, что невооруженным глазом неспециалист его не различит с оригиналом.
2. Специалист, который знает, как должна выглядеть тонкая структура узора (в частности, граница между доменами) - определит.
3. Определить с некоторой вероятностью можно химическим анализом соотношения Fe\Ni в разных доменах:

Цитата:
At temperatures below 900 to 600 °C (depending on the Ni content), two alloys with different nickel content are stable: kamacite with lower Ni-content (5 to 15% Ni) and taenite with high Ni (up to 50%). Octahedrite meteorites have a nickel content intermediate between the norm for kamacite and taenite; this leads under slow cooling conditions to the precipitation of kamacite and growth of kamacite plates along certain crystallographic planes in the taenite crystal lattice


4. Почти 100% способ - это повторная шлифовка\полировка с повторным травлением. В метеорите узор должен восстановиться, в подделке - нет. Так как:

Цитата:
The formation of Ni-poor kamacite proceeds by diffusion of Ni in the solid alloy at temperatures between 450 and 700 °C, and can only take place during very slow cooling, about 100 to 10,000 °C/Myr, with total cooling times of 10 Myr or less.[13] This explains why this structure cannot be reproduced in the laboratory.


-- 14.10.2024, 18:22 --

A_I в сообщении #1658339 писал(а):
дело в том, что кусок небольшой, пробный распил не сделать, и сразу хотелось бы распилить, чтобы был красивый узор.

Опять же, ИМХО.
Тут не до жиру. :wink:
Я бы разрезал так, чтобы:
а) поверхность спила была максимально большой
б) но так, чтобы кусок не потерял механической связанности\прочности. А лучше - оба, с одной и другой стороны спила.

А уж какой узор получится, такой получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение14.10.2024, 19:09 


18/11/18
561
EUgeneUS в сообщении #1658540 писал(а):
а) поверхность спила была максимально большой
б) но так, чтобы кусок не потерял механической связанности\прочности. А лучше - оба, с одной и другой стороны спила.



Я всё-таки выровняю в плоскость и отшлифую сначала (даже не разрезая) узкую сторону, которая к линейке на фото. То есть, наоборот по-минимуму - площадь плоского отшлифованного пятна будет менее 1 кв см. Протравлю, а дальше - видно будет по рисунку..

-- 14.10.2024, 20:34 --

Интересно, встретилось в одном описании:

Если рассмотреть образец такого метеорита, который пролежал на земле очень долго и сильно поржавел, то можно увидеть эту же структуру, эти полоски и снаружи. Потому как ржавление вызывает такую же реакцию, как и травление. Только при ржавлении метеорита снаружи мы будем наблюдать эту Видманштеттенову структуры как бы в 3D. То есть если присмотреться, то будут видны эти полоски как целые фигуры. Если подобный узор вам попадается, весьма велик шанс, что это метеорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение16.10.2024, 07:25 
Аватара пользователя


11/12/16
13762
уездный город Н
A_I
Решать, как Вам распорядиться Вашей собственностью - Ваше право.

Но нужно учитывать характерные размеры узора.
Насколько понимаю, характерный размер паттерна - первые сантиметры, а характерные размеры деталей ("толщина линий") - первые миллиметры.
И что Вы увидите на пятне меньше 1 кв. сантиметра? Один-два кусочка линии в лучшем случае. А можете в непрерывный домен попасть и ничего не увидеть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group