2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 15:49 


28/03/24
76
Вот что нашел в интернете (любой может легко найти):
"...очень важный момент: существует общая (абстрактная) теория гомоморфизма групп, но частные примеры всегда конкретны: гомоморфизм задаётся между конкретными группами конкретной функцией."

К сожалению ссылок на литературу там нет.
Возможно здесь используют устаревшие понятия. Тогда каким образом выразить ту же мысль, но современным языком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
Vasily2024 в сообщении #1652498 писал(а):
Тогда каким образом выразить ту же мысль, но современным языком.
Такую мысль не надо выражать современным языком. Возможно, она может чем-то помочь на этапе обучения, но вообще говоря эта мысль просто неверная (или невнятная), и зацикливаться на ней не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:12 


28/03/24
76
Спасибо за исчерпывающий ответ!

А такой вариант будет понятен алгебраистам?

Пусть существует изоморфизм группы $(A, +)$ в группу действительных чисел.
С точки зрения алгебры это две изоморфные группы, которые можно не различать.

Но если считать, что группа действительных чисел является моделью группы $(A, +)$,
то различие между группами может быть существенным. В группе $(A, +)$ правило суммирования не определено в явном виде,
а в группе действительных чисел задано в явном виде. Следовательно модель может быть не адекватна оригиналу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:15 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Я алгебраист и мне непонятно. А именно, фразы "правило суммирования не определено" и "не адекватна оригиналу".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:26 


28/03/24
76
dgwuqtj в сообщении #1652525 писал(а):
"правило суммирования не определено

имеется ввиду не определено в явном виде.
dgwuqtj в сообщении #1652525 писал(а):
"не адекватна оригиналу".

не соответствует оригиналу означает, что группа-оригинал отличается от группы-модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:37 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Ну, тогда это формально даже и неверно, мы же не знаем, что это за $A$ такое. Оно могло случайно совпасть с $\mathbb R$. Если дополнительно предположить, что это всё-таки не $\mathbb R$, то "не адекватность" очевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:50 


28/03/24
76
dgwuqtj в сообщении #1652531 писал(а):
Оно могло случайно совпасть с $\mathbb R$.

Могло совпасть, но операция на $\mathbb R$ по условию не определена в явном виде.
Различие должно быть существенным.
Существенное различие это когда
Vasily2024 в сообщении #1652522 писал(а):
В группе $(A, +)$ правило суммирования не определено в явном виде,
а в группе действительных чисел задано в явном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:53 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Так "не определена в явном виде" означает, что у нас для неё формулы не было раньше написано. Мало ли, вдруг она случайно совпала с чем-то известным. Поэтому и надо делать оговорку, что точно не совпало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:59 


28/03/24
76
dgwuqtj в сообщении #1652536 писал(а):
Поэтому и надо делать оговорку, что точно не совпало.

Хорошо. Замечание принято. Различие может быть существенным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group