2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 15:49 
Вот что нашел в интернете (любой может легко найти):
"...очень важный момент: существует общая (абстрактная) теория гомоморфизма групп, но частные примеры всегда конкретны: гомоморфизм задаётся между конкретными группами конкретной функцией."

К сожалению ссылок на литературу там нет.
Возможно здесь используют устаревшие понятия. Тогда каким образом выразить ту же мысль, но современным языком.

 
 
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 16:16 
Аватара пользователя
Vasily2024 в сообщении #1652498 писал(а):
Тогда каким образом выразить ту же мысль, но современным языком.
Такую мысль не надо выражать современным языком. Возможно, она может чем-то помочь на этапе обучения, но вообще говоря эта мысль просто неверная (или невнятная), и зацикливаться на ней не стоит.

 
 
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:12 
Спасибо за исчерпывающий ответ!

А такой вариант будет понятен алгебраистам?

Пусть существует изоморфизм группы $(A, +)$ в группу действительных чисел.
С точки зрения алгебры это две изоморфные группы, которые можно не различать.

Но если считать, что группа действительных чисел является моделью группы $(A, +)$,
то различие между группами может быть существенным. В группе $(A, +)$ правило суммирования не определено в явном виде,
а в группе действительных чисел задано в явном виде. Следовательно модель может быть не адекватна оригиналу.

 
 
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:15 
Я алгебраист и мне непонятно. А именно, фразы "правило суммирования не определено" и "не адекватна оригиналу".

 
 
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:26 
dgwuqtj в сообщении #1652525 писал(а):
"правило суммирования не определено

имеется ввиду не определено в явном виде.
dgwuqtj в сообщении #1652525 писал(а):
"не адекватна оригиналу".

не соответствует оригиналу означает, что группа-оригинал отличается от группы-модель.

 
 
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:37 
Ну, тогда это формально даже и неверно, мы же не знаем, что это за $A$ такое. Оно могло случайно совпасть с $\mathbb R$. Если дополнительно предположить, что это всё-таки не $\mathbb R$, то "не адекватность" очевидна.

 
 
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:50 
dgwuqtj в сообщении #1652531 писал(а):
Оно могло случайно совпасть с $\mathbb R$.

Могло совпасть, но операция на $\mathbb R$ по условию не определена в явном виде.
Различие должно быть существенным.
Существенное различие это когда
Vasily2024 в сообщении #1652522 писал(а):
В группе $(A, +)$ правило суммирования не определено в явном виде,
а в группе действительных чисел задано в явном виде.

 
 
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:53 
Так "не определена в явном виде" означает, что у нас для неё формулы не было раньше написано. Мало ли, вдруг она случайно совпала с чем-то известным. Поэтому и надо делать оговорку, что точно не совпало.

 
 
 
 Re: Гомоморфизм для чайников
Сообщение31.08.2024, 17:59 
dgwuqtj в сообщении #1652536 писал(а):
Поэтому и надо делать оговорку, что точно не совпало.

Хорошо. Замечание принято. Различие может быть существенным.

 
 
 [ Сообщений: 9 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group