2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Бусина на резинке
Сообщение12.08.2024, 22:05 


21/12/16
814
Маленькая бусина массы $m$ может без трения скользить по прямолинейной неподвижной направляющей. На расстоянии $a$ от направляющей закреплено кольцо $A$. Через это кольцо продета резинка жесткости $k$ один конец которой соединен с бусиной, а другой вытягивают с постоянной скоростью $v$ перпендикулярной направляющей.
В расслабленном состоянии длина резинки равна 0.
В начальный момент времени конец резинки находился в кольце $A$, а бусина была отведена на малое расстояние от точки $C$ -- см. рисунок. Бусину отпускают, без начальной скорости, резинку тянут.
Доказать, что скорость бусины стремится к нулю при $t\to\infty$.



Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение12.08.2024, 23:12 


21/12/16
814
Поправка!

Доказать, что найдется последовательность моментов времени $t_k\to\infty$ по которым скорость бусины стремится к бесконечности: $V(t_k)\to\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение13.08.2024, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5264
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1649675 писал(а):
В расслабленном состоянии длина резинки равна 0.
IMHO, это не хорошо. Пусть длина резинки $L,$ тогда сила натяжения $F=kL,$ и сила, действующая на бусинку $-F\cos\alpha=-kL\frac{x}{L}$ не зависит от растяжения резинки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение13.08.2024, 07:07 


21/12/16
814
в произвольный момент времени длина резинки слагается из двух кусков: вертикального над точкой $A$ и гипотенузы

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение13.08.2024, 16:32 


21/12/16
814
Напишу лагранжиан на случай если условие недостаточно внятно. Проведем ось $Cx$ через направляющую, и пусть $x$ -- координата точки $m$,
$$L=\frac{1}{2}m\dot x^2-\frac{1}{2}k\big(\sqrt{a^2+x^2}+vt\big)^2.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение13.08.2024, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5264
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1649690 писал(а):
Доказать, что скорость бусины стремится к нулю при $t\to\infty$.

(Хамское решение)

Пусть резинка натянута и неподвижна ($v=0,$ длина резинки $L,$ натяжение $F=kL$). Пусть $x\ll a$ ("бусина отведена на малое расстояние"). Тогда с точностью до членов второго порядка
$$\begin{align}
m\ddot x&=-\frac{F}{a}x\\
\omega^2&=\frac{F}{am}\\
m\ddot x&+\omega^2 x=0
\end{align}.$$
Если резинка растягивается, то рано или поздно возникнет режим, когда $\frac{\Delta\omega}{\omega}\ll 1,$ где $\Delta\omega$ - изменение частоты за "период колебания". Это значит, что сохраняется адиабатический инвариант $I=\frac{E}{\omega}.$ Тогда
$$I=\frac{m \omega A^2}{2},$$
где $A$ - амплитуда колебания. Значит $A\to 0$ при $\omega \to \infty.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение13.08.2024, 21:20 


21/12/16
814
Вы пытаетесь какую-то другую задачу решать. Хотя я уже и лагранжиан записал. Ну давайте линеризовывать вместе
$$\sqrt{a^2+x^2}\simeq a\Big(1+\frac{x^2}{2a^2}+\ldots\Big),\quad L\simeq \frac{1}{2}m\dot x^2-\frac{1}{2}kx^2\Big(1+\frac{vt}{a}\Big)$$

-- 13.08.2024, 22:22 --

Потом вы почему-то проигнорировали мое замечание
drzewo в сообщении #1649690 писал(а):
Поправка!

Доказать, что найдется последовательность моментов времени $t_k\to\infty$ по которым скорость бусины стремится к бесконечности: $V(t_k)\to\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение13.08.2024, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5264
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1649847 писал(а):
Вы пытаетесь какую-то другую задачу решать.
IMHO, эту и решал, только назвал $m\omega^2=k\left(1+\frac{vt}{a}\right).$ При больших $t$ в этой системе есть адиабатический инвариант. Далее - по тексту. Про скорость в уме ничего сходу не придумывается. Это надо на бумажке настоящие уравнения писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение13.08.2024, 21:54 


21/12/16
814
Я не вижу в этой задаче малых параметров, адиабатических инвариантов и т.п. Рад буду увидеть аккуратные формулы.

-- 13.08.2024, 22:57 --

amon: На всякий случай замечу, что ограниченность переменной <<Действие >> противоречит тому, что требуется доказать.

UPD: а может и не противоречит. Аккуратные формулы нужны, короче

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение13.08.2024, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5264
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1649854 писал(а):
Каким образом из наличия адиабатического инварианта вытекает то, что я прошу доказать?
А это я задачу неправильно запомнил. В уме получается, что амплитуда колебания стремится к нулю, а скорость (амплитуда скорости) - к бесконечности. Так что, видимо, соврал, виноват. Хотя, где - пока не соображу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение13.08.2024, 22:21 


21/12/16
814
amon вы просто зафлудили и замусорили содержательный вопрос, а я на это повелся. Это моя ошибка. Считайте, что вы задачу решили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение14.08.2024, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5264
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1649867 писал(а):
Считайте, что вы задачу решили.
Я за свою долгую и богатую приключениями жизнь столько задач решил, что одной больше, одной меньше - какая разница. А все-таки, если без эмоций. К черту инварианты. Для линеаризованной задачи (пусть все константы - единицы, от этого ведь ничего не зависит) можно написать точное решение:
$$\ddot x+x(1+t)=0,$$
заменой $\tau=-1-t$ уравнение сведется к уравнению Эйри
$$x''-\tau x=0$$
Его решениe
$$\begin{align}
x(t)&=C_1\operatorname{Ai}(-1-t)+C_2 \operatorname{Bi}(-1-t)\\
\dot x(t)&=-C_1\operatorname{Ai}'(-1-t)-C_2 \operatorname{Bi}'(-1-t).
\end{align}$$
Константы выражаются через начальные условия. Пусть $t\to\infty,$ тогда, согласно Абрамовцу со Стиганом
$$\begin{align}
\operatorname{Ai}(-t)&\sim\pi^{-\frac{1}{2}}t^{-\frac{1}{4}}\left(\sin\left(\zeta+\frac{\pi}{4}\right)-\cos\left(\zeta+\frac{\pi}{4}\right)\right)\\
\operatorname{Bi}(-t)&\sim\pi^{-\frac{1}{2}}t^{-\frac{1}{4}}\left(\cos\left(\zeta+\frac{\pi}{4}\right)+\sin\left(\zeta+\frac{\pi}{4}\right)\right)\\
\operatorname{Ai}'(-t)&\sim\pi^{-\frac{1}{2}}t^{\frac{1}{4}}\left(\cos\left(\zeta+\frac{\pi}{4}\right)+\sin\left(\zeta+\frac{\pi}{4}\right)\right)\\
\operatorname{Bi}'(-t)&\sim\pi^{-\frac{1}{2}}t^{\frac{1}{4}}\left(\sin\left(\zeta+\frac{\pi}{4}\right)-\cos\left(\zeta+\frac{\pi}{4}\right)\right)\\
\zeta&=\frac{2}{3}t^\frac{3}{2}.
\end{align}$$
Итого, в линейной задаче $x\to 0$ при $t\to\infty,$ а амплитуда $\dot x$ стремится к бесконечности в противоречии с условиями задачи, причем асимптотики амплитуд такие же, как из моих адиабатических инвариантов. Так что, задачу нельзя линеаризовать, либо с задачей что-то не то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение16.08.2024, 09:44 
Аватара пользователя


31/12/23
42
drzewo в сообщении #1649690 писал(а):
Поправка!

Доказать, что найдется последовательность моментов времени $t_k\to\infty$ по которым скорость бусины стремится к бесконечности: $V(t_k)\to\infty$.

а нельзя ли свести задачу к грузику на пружине? И с законом сохранения энергии...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение16.08.2024, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
amon в сообщении #1649890 писал(а):
амплитуда $\dot x$ стремится к бесконечности в противоречии с условиями задачи

А в чём противоречие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусина на резинке
Сообщение16.08.2024, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5264
ФТИ им. Иоффе СПб
Geen в сообщении #1650258 писал(а):
А в чём противоречие?
drzewo в сообщении #1649675 писал(а):
Доказать, что скорость бусины стремится к нулю при $t\to\infty$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group