Работа при движении по инерции

[powertoys]

В учебнике физики написано, что при движении по инерции работа не совершается.

Простой пример:
Тележка, вместо колес - мотор-колеса. При движении тележки человеком мотор-колеса работают в режиме генерации, измеряется сила тока и напряжение на нагрузке, по формуле вычисляется работа электрического тока.
Работа совершается.

Человек разгоняет тележку, отпускает, тележка некоторое время движется по инерции. Во время этого движения по инерции мотор-колеса вращаются, работая в режиме генерации, измеряется сила тока и напряжение на нагрузке, по формуле вычисляется работа электрического тока.
Работа совершается.

Вопрос:
Уважаемые форумчане, есть ли ошибка в вышеприведенном тексте и если есть, то где.
Спасибо.

[Anton_Peplov]

powertoys
Приведите определение движения по инерции и попытайтесь применить его к этой тележке.

[powertoys]

Anton_Peplov в сообщении #1648142 писал(а):

powertoys
Приведите определение движения по инерции и попытайтесь применить его к этой тележке.

Понятно, что во втором случае тележка движется не равномерно и действие сил не скомпенсировано, однако то, что именно инерция является движущей "силой" для генерации во втором случае - факт.
Не трение, не сопротивление магнитного поля, именно инерция.

[warlock66613]

powertoys в сообщении #1648144 писал(а):

инерция

Нет такого понятия в механике. Движение по инерции есть, а "инерции" нет. И раз есть сила, действующая на тележку, значит тележка движется не по инерции, значит вопрос теряет смысл.

-- 02.08.2024, 13:15 --

powertoys в сообщении #1648144 писал(а):

движущей "силой"

Это тоже что-то из доньютоновских представлений, то есть неверных представлений о законах движения, а в ньютоновской механике нет такого.

[powertoys]

Отсутствие понятия не влияет на реальность.
Какая, по Вашему, сила приводит к генерации во втором случае?

Понятие инерции в механике? Как Вам такое: инерция - качество обладающих массой тел сопротивляться ускорению.

[Mihr]

powertoys в сообщении #1648147 писал(а):

Как Вам такое: инерция - качество обладающих массой тел сопротивляться ускорению.

Похоже, здесь Вы спутали движение по инерции с инертностью. К тому же, формулировку эту извлекли из собственного сознания. Если нет, укажите учебник, откуда взято это "определение".

[Anton_Peplov]

powertoys в сообщении #1648147 писал(а):

Как Вам такое: инерция - качество обладающих массой тел сопротивляться ускорению.

Это инертность, а не инерция.

powertoys в сообщении #1648147 писал(а):

Какая, по-Вашему, сила приводит к генерации во втором случае?

Я знаю ответ на этот вопрос. А Вы желаете его узнать или будете отстаивать свои заблуждения?

[powertoys]

"Генерации чего? Вы сами-то понимаете, о чём спрашиваете?"

Генерация электрического тока мотор-колесами. Который совершает работу. Которая, как написано в учебнике физики, не совершается при движении по инерции. Которая является причиной движения тележки во втором случае (трение и сопротивление поля лишь тормозят). Которое (движение тележки) плюс сила трения скольжения являются причиной вращения колес, которое (вращение колес) - причина генерации.

Прочитайте первый пост.

[Ende]

Тема перенесена в раздел "Помогите решить / разобраться (Ф)", поскольку тема входит в учебный курс физики и не является дискуссионной.

powertoys в сообщении #1648147 писал(а):

Отсутствие понятия не влияет на реальность.
Какая, по Вашему, сила приводит к генерации во втором случае?

Вы задаете простой учебный вопрос и Вам пытаются помочь найти на него ответ. Если хотите разобраться, умерьте тон. Если желаете отстаивать свою версию механики, поедем в Пургаторий.

[powertoys]

Mihr в сообщении #1648148 писал(а):

powertoys в сообщении #1648147 писал(а):

Как Вам такое: инерция - качество обладающих массой тел сопротивляться ускорению.

Похоже, здесь Вы спутали движение по инерции с инертностью. К тому же, формулировку эту извлекли из собственного сознания. Если нет, укажите учебник, откуда взято это "определение".

Понятия: инерция и инертность - синонимы, если они относятся к качеству тела.
Определение - сформулировал сам. Не нашел в нем ошибок.
Учебники физики - знаю минимум 2 ошибки в школьных учебниках физики (во время моего обучения в школе, в некоторых современных учебниках одна из ошибок исправлена, блок информации, содержащий вторую ошибку просто исключили из текста)

Так что по сути вопроса: какова первопричина причина генерации во втором случае? Есть мысли или всё как обычно закончится переходом на личности (уже кстати перешло).

-- 02.08.2024, 12:58 --

powertoys в сообщении #1648147 писал(а):

Какая, по-Вашему, сила приводит к генерации во втором случае?

Я знаю ответ на этот вопрос. А Вы желаете его узнать или будете отстаивать свои заблуждения?[/quote]

Антон, естественно мне хочется узнать, что думают умные люди на счет данного простого факта.
А в чем, по Вашему я заблуждаюсь?

[Anton_Peplov]

powertoys в сообщении #1648152 писал(а):

А в чем, по-Вашему я заблуждаюсь?

Выработанная генератором энергия будет не больше кинетической энергии тележки на момент, когда ее отпускает человек. Что могло бы навести Вас на мысль, что вопросы "какие силы совершают работу" и "какие силы тормозят тележку" как-то связаны.

Наводящий вопрос. Две одинаковые тележки, но одна с генератором и лампочкой, а вторая нет. Отпускают их на одной и той же скорости. Какая остановится раньше?

[Sender]

powertoys в сообщении #1648152 писал(а):

Определение - сформулировал сам. Не нашел в нем ошибок.

Непонятно, почему определения формулируете самостоятельно, а претензии предъявляете к учебникам, где эти термины определены иначе.

[wrest]

powertoys в сообщении #1648141 писал(а):

В учебнике физики написано, что при движении по инерции работа не совершается.

Там написано так потому, что "движение [тела] по инерции" это такое, что на рассматриваемое тело не действуют другие тела (равнодействующая внешних сил равна нулю). А раз нет силы - нет и [механической] работы.

[powertoys]

Sender в сообщении #1648156 писал(а):

powertoys в сообщении #1648152 писал(а):

Определение - сформулировал сам. Не нашел в нем ошибок.

Непонятно, почему определения формулируете самостоятельно, а претензии предъявляете к учебникам, где эти термины определены иначе.

Вообще говоря, учебники (в частности учебники физики) нужны не для того, чтобы из заучивать, а для того, чтобы сформировать понимание. И выстраивать мыслительную деятельность основываясь на понимание, не формулировки из книги. Тот, кто формулировал тексты учебников, составлял их со свой точки зрения и исходя из своего способа мышления.
У читающего учебник точка зрения, как и способ мышления свои.

Ваша мысль ясна: Вы считаете кинетическую энергию причиной движения тележки во втором случае.
Спасибо за мысль.

А Вас не смущает тот факт, что понятие кинетической энергии искусственно. Просто взяли и обозначили несколько символов термином кинетическая энергия.
Но это я так, мечтаю вслух. Это явно за пределами данной темы.

[Anton_Peplov]

powertoys в сообщении #1648161 писал(а):

Ваша мысль ясна: Вы считаете кинетическую энергию причиной движения тележки во втором случае.

"Что является причиной движения" - это не физический вопрос. Потому что на него можно в конечном счете ответить "причиной движения в данной системе отсчета является то, что мы пользуемся именно этой системой отсчета". Физический вопрос - какая сила совершает работу, которую генератор преобразует в электроэнергию. К ответу на этот вопрос я попытался Вас подтолкнуть.

powertoys в сообщении #1648161 писал(а):

А Вас не смущает тот факт, что понятие кинетической энергии искусственно. Просто взяли и обозначили несколько символов термином кинетическая энергия.

Меня смущает, что Вы выдаете свои фантазии за понимание физики.