2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 11:45 


07/08/21
11
В учебнике физики написано, что при движении по инерции работа не совершается.

Простой пример:
Тележка, вместо колес - мотор-колеса. При движении тележки человеком мотор-колеса работают в режиме генерации, измеряется сила тока и напряжение на нагрузке, по формуле вычисляется работа электрического тока.
Работа совершается.

Человек разгоняет тележку, отпускает, тележка некоторое время движется по инерции. Во время этого движения по инерции мотор-колеса вращаются, работая в режиме генерации, измеряется сила тока и напряжение на нагрузке, по формуле вычисляется работа электрического тока.
Работа совершается.

Вопрос:
Уважаемые форумчане, есть ли ошибка в вышеприведенном тексте и если есть, то где.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8484
powertoys
Приведите определение движения по инерции и попытайтесь применить его к этой тележке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 12:06 


07/08/21
11
Anton_Peplov в сообщении #1648142 писал(а):
powertoys
Приведите определение движения по инерции и попытайтесь применить его к этой тележке.


Понятно, что во втором случае тележка движется не равномерно и действие сил не скомпенсировано, однако то, что именно инерция является движущей "силой" для генерации во втором случае - факт.
Не трение, не сопротивление магнитного поля, именно инерция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 12:13 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
powertoys в сообщении #1648144 писал(а):
инерция
Нет такого понятия в механике. Движение по инерции есть, а "инерции" нет. И раз есть сила, действующая на тележку, значит тележка движется не по инерции, значит вопрос теряет смысл.

-- 02.08.2024, 13:15 --

powertoys в сообщении #1648144 писал(а):
движущей "силой"
Это тоже что-то из доньютоновских представлений, то есть неверных представлений о законах движения, а в ньютоновской механике нет такого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 12:20 


07/08/21
11
Отсутствие понятия не влияет на реальность.
Какая, по Вашему, сила приводит к генерации во втором случае?

Понятие инерции в механике? Как Вам такое: инерция - качество обладающих массой тел сопротивляться ускорению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4983
powertoys в сообщении #1648147 писал(а):
Как Вам такое: инерция - качество обладающих массой тел сопротивляться ускорению.

Похоже, здесь Вы спутали движение по инерции с инертностью. К тому же, формулировку эту извлекли из собственного сознания. Если нет, укажите учебник, откуда взято это "определение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8484
powertoys в сообщении #1648147 писал(а):
Как Вам такое: инерция - качество обладающих массой тел сопротивляться ускорению.
Это инертность, а не инерция.
powertoys в сообщении #1648147 писал(а):
Какая, по-Вашему, сила приводит к генерации во втором случае?
Я знаю ответ на этот вопрос. А Вы желаете его узнать или будете отстаивать свои заблуждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 12:36 


07/08/21
11
"Генерации чего? Вы сами-то понимаете, о чём спрашиваете?"

Генерация электрического тока мотор-колесами. Который совершает работу. Которая, как написано в учебнике физики, не совершается при движении по инерции. Которая является причиной движения тележки во втором случае (трение и сопротивление поля лишь тормозят). Которое (движение тележки) плюс сила трения скольжения являются причиной вращения колес, которое (вращение колес) - причина генерации.

Прочитайте первый пост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 12:40 
Админ форума


02/02/19
2468
 i  Тема перенесена в раздел "Помогите решить / разобраться (Ф)", поскольку тема входит в учебный курс физики и не является дискуссионной.


powertoys в сообщении #1648147 писал(а):
Отсутствие понятия не влияет на реальность.
Какая, по Вашему, сила приводит к генерации во втором случае?
Вы задаете простой учебный вопрос и Вам пытаются помочь найти на него ответ. Если хотите разобраться, умерьте тон. Если желаете отстаивать свою версию механики, поедем в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 12:45 


07/08/21
11
Mihr в сообщении #1648148 писал(а):
powertoys в сообщении #1648147 писал(а):
Как Вам такое: инерция - качество обладающих массой тел сопротивляться ускорению.

Похоже, здесь Вы спутали движение по инерции с инертностью. К тому же, формулировку эту извлекли из собственного сознания. Если нет, укажите учебник, откуда взято это "определение".


Понятия: инерция и инертность - синонимы, если они относятся к качеству тела.
Определение - сформулировал сам. Не нашел в нем ошибок.
Учебники физики - знаю минимум 2 ошибки в школьных учебниках физики (во время моего обучения в школе, в некоторых современных учебниках одна из ошибок исправлена, блок информации, содержащий вторую ошибку просто исключили из текста)

Так что по сути вопроса: какова первопричина причина генерации во втором случае? Есть мысли или всё как обычно закончится переходом на личности (уже кстати перешло).

-- 02.08.2024, 12:58 --

powertoys в сообщении #1648147 писал(а):
Какая, по-Вашему, сила приводит к генерации во втором случае?
Я знаю ответ на этот вопрос. А Вы желаете его узнать или будете отстаивать свои заблуждения?[/quote]

Антон, естественно мне хочется узнать, что думают умные люди на счет данного простого факта.
А в чем, по Вашему я заблуждаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8484
powertoys в сообщении #1648152 писал(а):
А в чем, по-Вашему я заблуждаюсь?
Выработанная генератором энергия будет не больше кинетической энергии тележки на момент, когда ее отпускает человек. Что могло бы навести Вас на мысль, что вопросы "какие силы совершают работу" и "какие силы тормозят тележку" как-то связаны.

Наводящий вопрос. Две одинаковые тележки, но одна с генератором и лампочкой, а вторая нет. Отпускают их на одной и той же скорости. Какая остановится раньше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 13:18 


14/01/11
3019
powertoys в сообщении #1648152 писал(а):
Определение - сформулировал сам. Не нашел в нем ошибок.

Непонятно, почему определения формулируете самостоятельно, а претензии предъявляете к учебникам, где эти термины определены иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 13:33 


05/09/16
12038
powertoys в сообщении #1648141 писал(а):
В учебнике физики написано, что при движении по инерции работа не совершается.

Там написано так потому, что "движение [тела] по инерции" это такое, что на рассматриваемое тело не действуют другие тела (равнодействующая внешних сил равна нулю). А раз нет силы - нет и [механической] работы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 13:37 


07/08/21
11
Sender в сообщении #1648156 писал(а):
powertoys в сообщении #1648152 писал(а):
Определение - сформулировал сам. Не нашел в нем ошибок.

Непонятно, почему определения формулируете самостоятельно, а претензии предъявляете к учебникам, где эти термины определены иначе.


Вообще говоря, учебники (в частности учебники физики) нужны не для того, чтобы из заучивать, а для того, чтобы сформировать понимание. И выстраивать мыслительную деятельность основываясь на понимание, не формулировки из книги. Тот, кто формулировал тексты учебников, составлял их со свой точки зрения и исходя из своего способа мышления.
У читающего учебник точка зрения, как и способ мышления свои.

Ваша мысль ясна: Вы считаете кинетическую энергию причиной движения тележки во втором случае.
Спасибо за мысль.

А Вас не смущает тот факт, что понятие кинетической энергии искусственно. Просто взяли и обозначили несколько символов термином кинетическая энергия.
Но это я так, мечтаю вслух. Это явно за пределами данной темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа при движении по инерции
Сообщение02.08.2024, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8484
powertoys в сообщении #1648161 писал(а):
Ваша мысль ясна: Вы считаете кинетическую энергию причиной движения тележки во втором случае.
"Что является причиной движения" - это не физический вопрос. Потому что на него можно в конечном счете ответить "причиной движения в данной системе отсчета является то, что мы пользуемся именно этой системой отсчета". Физический вопрос - какая сила совершает работу, которую генератор преобразует в электроэнергию. К ответу на этот вопрос я попытался Вас подтолкнуть.

powertoys в сообщении #1648161 писал(а):
А Вас не смущает тот факт, что понятие кинетической энергии искусственно. Просто взяли и обозначили несколько символов термином кинетическая энергия.
Меня смущает, что Вы выдаете свои фантазии за понимание физики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group