2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 11:53 


21/12/16
906
Вот задача

Изображение

а вот решение:

Изображение

В связи с этим возникает несколько риторических вопросов.

0) $\mu\equiv 0$ подойдет? Видимо, авторов задачи всетаки интересует случай, когда исходное уравнение эквивалентно уравнению Лагранжа.

1) С какой стати уравнение в частных производных на $\mu$ (самая последняя формула) доложно иметь решение?
Я, например, не вижу других способов это доказать, кроме тяжелой артиллерии: теорема Коши-Ковалевской. Тогда надо еще аналитичность $F$ предполагать и приводить систему к нормальному виду. Результат при этом будет локальным и с дополнительными условиями на $F$.

2) Но если нам все равно применять теорему Коши-Ковалевской, то зачем $\mu$? Не проще ли расписать уравнение Лагранжа:
$$F L_{\dot q\dot q}+L_{t\dot q}+\dot qL_{\dot q q}-L_{q}=0 \qquad(*)$$
И найти отюда $L$, в предположении, что $F\ne 0$.

3) Cистема $\ddot q=F(t,q,\dot q)$ может иметь, вообще говоря, асимптотически устойчивое положение равновесия, а в гамильтоновой системе это невозможно. Интересно, предполагали ли авторы исследование вопроса о существовании $\mu$ в окрестности положения равновесия исходной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1646918 писал(а):
Вот задача
Что-то мне подсказывает, что для силы $F=-\gamma\frac{\dot q}{|\dot q|}$ мне функцию Лагранжа не написать. Но может я один такой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 17:40 


21/12/16
906
системы с разрывной правой частью давайте оставим в стороне:)

-- 20.07.2024, 18:42 --

функцию Лагранжа интересно написать для силы $F=-x-\dot x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1646949 писал(а):
функцию Лагранжа интересно написать для силы $F=-x-\dot x$
Это я знаю. А для квадратичного трения. Отставить. Там тоже разрыв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 19:52 


21/12/16
906
я думаю, что локально лагранжиан существует для любой аналитической $F,\quad \mu=1$

-- 20.07.2024, 21:00 --

в пункте 3) я чепуху написал

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1646949 писал(а):
функцию Лагранжа интересно написать для силы $F=-x-\dot x$
То, что сразу в голову приходит:
$$L=\frac{e^{\tau-t}}{2}(\dot{ q}^2(\tau)-q^2(\tau)).$$
Есть еще какой-то способ, но я его сходу не вспоминаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group