2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 11:53 


21/12/16
1124
Вот задача

Изображение

а вот решение:

Изображение

В связи с этим возникает несколько риторических вопросов.

0) $\mu\equiv 0$ подойдет? Видимо, авторов задачи всетаки интересует случай, когда исходное уравнение эквивалентно уравнению Лагранжа.

1) С какой стати уравнение в частных производных на $\mu$ (самая последняя формула) доложно иметь решение?
Я, например, не вижу других способов это доказать, кроме тяжелой артиллерии: теорема Коши-Ковалевской. Тогда надо еще аналитичность $F$ предполагать и приводить систему к нормальному виду. Результат при этом будет локальным и с дополнительными условиями на $F$.

2) Но если нам все равно применять теорему Коши-Ковалевской, то зачем $\mu$? Не проще ли расписать уравнение Лагранжа:
$$F L_{\dot q\dot q}+L_{t\dot q}+\dot qL_{\dot q q}-L_{q}=0 \qquad(*)$$
И найти отюда $L$, в предположении, что $F\ne 0$.

3) Cистема $\ddot q=F(t,q,\dot q)$ может иметь, вообще говоря, асимптотически устойчивое положение равновесия, а в гамильтоновой системе это невозможно. Интересно, предполагали ли авторы исследование вопроса о существовании $\mu$ в окрестности положения равновесия исходной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5332
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1646918 писал(а):
Вот задача
Что-то мне подсказывает, что для силы $F=-\gamma\frac{\dot q}{|\dot q|}$ мне функцию Лагранжа не написать. Но может я один такой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 17:40 


21/12/16
1124
системы с разрывной правой частью давайте оставим в стороне:)

-- 20.07.2024, 18:42 --

функцию Лагранжа интересно написать для силы $F=-x-\dot x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5332
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1646949 писал(а):
функцию Лагранжа интересно написать для силы $F=-x-\dot x$
Это я знаю. А для квадратичного трения. Отставить. Там тоже разрыв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 19:52 


21/12/16
1124
я думаю, что локально лагранжиан существует для любой аналитической $F,\quad \mu=1$

-- 20.07.2024, 21:00 --

в пункте 3) я чепуху написал

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из Пятницкого и Co. (МФТИ)
Сообщение20.07.2024, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5332
ФТИ им. Иоффе СПб
drzewo в сообщении #1646949 писал(а):
функцию Лагранжа интересно написать для силы $F=-x-\dot x$
То, что сразу в голову приходит:
$$L=\frac{e^{\tau-t}}{2}(\dot{ q}^2(\tau)-q^2(\tau)).$$
Есть еще какой-то способ, но я его сходу не вспоминаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group