Что делать, если задачи не решаются?

[seraphimt]

Здравствуйте. Собственно вопрос из заголовка. Лекции в большинстве смотрю нормально, не теряя нить и понимая что откуда и почему. Хотя бывают места, где ставлю на паузу и задумываюсь надолго. Материал в книжках тоже читаю без проблем обычно. Но как доходит дело до задач - всё, финиш. Могу часами, вот действительно многими часами пытаться решить, исписать гору бумаг, облазить интернет и книжки за подсказками и ни на йоту не продвинувшись. Вроде есть какие-то намётки зачастую, понимание, что должна показать эта задача и какой подход использовать, но не помогает. Плюс-минус так было всегда, но в универе(математика и информатика) как-то попроще, не помню подобных затупов. Хотя может из-за среды, что всегда можно было совета спросить.
Конечно у нас не нужно прям 100% сдавать, но когда не смог 1, 2, ... 10 задач, то уже на чём-то надо остановиться.
Я вот думаю, может ли помочь прорешивания более простых задач, чем в листках? Там условно задач уровня "посчитать интеграл от синуса" нет, да вообще мало таких, которые сразу из лекций решить можно(мной в плане, умные ребята сразу и сдают). Или может найти задачник с ответами и попробовать по нему. Хотя тут вроде проблема не в нехватке знаний, а в неумении их применить нешаблонным(не тем, что был на лекции) способом.
Или всё, 30 лет приговор для продолжения обучения? Вообще похоже уже невроз на эту тему, каждая новая задачка не интерес вызывает, как раньше, а стресс и тревогу.

[Anton_Peplov]

Давайте конкретики добавим.

• Приведите примеры задач, которые Вы не можете решить.
• Приведите примеры задач, которые Вы можете решить (даже если они из Демидовича).
• Скажите, где обучаетесь (вуз и факультет)
• Скажите, что заканчивали (факультет).

seraphimt в сообщении #1646150 писал(а):

Или всё, 30 лет приговор для продолжения обучения?

Вот уж точно нет.

[Missir]

seraphimt, очень похоже на отсутствие мотивации. Задачу нужно решать до тех пор, пока не решите, а Вы пишите не смог 1, 2, .... 10. Получается Вы определяете что эту не решили и переходите к другой, так что ли? А потом выясняется, что не решили ни одной. Сами себя приучаете к неудачам.

[Dedekind]

Missir в сообщении #1646152 писал(а):

Задачу нужно решать до тех пор, пока не решите.

Но без фанатизма. Если вообще никак не решается долгое время - лучше ее оставить и идти дальше.

[Missir]

Dedekind в сообщении #1646153 писал(а):

Если вообще никак не решается долгое время - лучше ее оставить и идти дальше

ТС похоже следует этим рекомендациям и не в восторге от результата. Именно с фанатизмом, и до тех пор, пока не получится. Только так можно приучить себя добиваться желаемого, а что будет просто никто и не обещал.

[EminentVictorians]

seraphimt, у меня тоже подобная фигня была. Да и вообще, это похоже у многих встречается. Помню, как я мог неделю доказывать какую-нибудь одну теорему (разумеется, все вслепую - не смотря в доказательство из книги). По итогу, кстати, как правило дожимал каким-то чудесным образом.
(Даже теорему Кантора-Бернштейна смог вслепую доказать; а это было совсем детство - изучение теории множеств).

Из плюсов - стал очень комфортно чувствовать себя с доказательствами (в первые годы доказательства давались легче, чем задачи). Из минусов - очень низкая скорость обучения. Годы проходят, числа сменяются и... ну, в общем, медленное движение.

К счастью, я этим переболел. Я и раньше догадывался, что это довольно дурацкий подход, но ничего не мог с собой поделать. Это надо сердцем понять, а не разумом. К огромному моему счастью я смог осознать такую вещь: в математике не должно быть ничего сложного. Если какая-то теорема или задача решается сложно, то это говорит о том, что данная теорема/задача находится не на своем месте. У Вас просто еще не хватает техники для её решения (техника - это корпус введенных понятий и доказанных теорем, которые облегчат доказательство теоремы/решение задачи).

Новички часто думают, что, мол, они пропустят какую-то теорему - и все - катастрофа! - нарушена логическая последовательность теории. Они думают, что теория, которую они учат и которой они будут пользоваться - будет выстроена ровно в той логической последовательности, в какой она дана в учебнике. Но нифига подобного. Поверьте, та теория, которая по итогу сложится в Вашей голове скорее всего будет очень далека от той, которую Вам предлагает автор учебника. Поэтому относитесь ко всему этому более расслабленно.

-- 12.07.2024, 23:38 --

Dedekind в сообщении #1646153 писал(а):

Если вообще никак не решается долгое время - лучше ее оставить и идти дальше.

Я вот себе дедлайн в 15 минут установил Нет никакого продвижения в течение 15 минут - все, адьёс, двигаемся дальше.

[seraphimt]

Anton_Peplov

Примеры из тервера нерешаемых.

(Оффтоп)

В научном центре работают специалисты по 63 направлениям. По каждому ровно 7 учёных. Один и тот же учёный может быть в нескольких направлениях. Нужно разделить учёных на две группы так, чтобы в обоих был специалисты по каждому направлению
.

(Оффтоп)

$q > 1/2$,$A, B, C$ - события, причём $P(A \cap B) \geqslant q, P(A \cap C) \geqslant q$. Доказать, что $P(A| B \cap C)\geqslant q $

Из недавно решённых полностью самостоятельно

(Оффтоп)

События $A, B, C$ равновероятны и независимы попарно. $A \cap B \cap C = \varnothing$. Какое максимальное значение у P(A)?
.

(Оффтоп)

Доказать, что всякая конечная сигма-алгебра подмножеств омеги порождается множествами из некого конечного разбиения пространства на дизъюнктные множества(хоту эту ещё не сдавал на проверку)

Учился на математическом в БашГУ, бакалавр. Сейчас пытаюсь учится в НМУ. Сдал на тройки два семестра матана пока.

[Dedekind]

Missir в сообщении #1646154 писал(а):

Dedekind в сообщении #1646153 писал(а):

Если вообще никак не решается долгое время - лучше ее оставить и идти дальше

Именно с фанатизмом, и до тех пор, пока не получится.

Это как раз путь к фрустрации. Обучение - процесс итеративный. Нельзя с первого раза выучить все и уметь решать все задачи, прочитав только параграф, после которого они приведены (если это не тупо задачи на технику). Как минимум, сначала нужно бегло пробежать весь курс целиком, чтобы знать что там вообще к чему. Потом пройтись более углубленно. И только на третий раз, возможно, получится решить все задачи. А если месяц сидеть над одной - толку никакого не будет.
В целом согласен с подходом EminentVictorians.

[seraphimt]

Missir
Вот чего-чего, а мотивации хватает. Перед тем как признать, что задача нерешаемая, я долго с ней вожусь. Сегодня суммарно часов 5 потратил на 2 задачки, вчера часа 3 на них же. Проблема в том, что времени мало, таких задачек к сентябрю нужно несколько сотен решить, а работу и семью никто не отменял.

-- 13.07.2024, 01:53 --

Dedekind в сообщении #1646157 писал(а):

Нельзя с первого раза выучить все и уметь решать все задачи, прочитав только параграф, после которого они приведены

Тупой вопрос, но если их нельзя решить, то зачем тогда они приведены именно под этим параграфом?

[Missir]

Поинтересовался, судя по всему НМУ это очередное средство для высасывания мозгов. Там больше идёт отбор чем само обучение, прошел - получи билет в счастливую жизнь, а не прошел - не обессудь.

[Dedekind]

seraphimt в сообщении #1646158 писал(а):

Missir
Вот чего-чего, а мотивации хватает. Перед тем как признать, что задача нерешаемая, я долго с ней вожусь. Сегодня суммарно часов 5 потратил на 2 задачки, вчера часа 3 на них же. Проблема в том, что времени мало, таких задачек к сентябрю нужно несколько сотен решить, а работу и семью никто не отменял.

Да, тут нужно жесткое ограничение по времени, минут 20 или 30 на задачу. Не получается - идете дальше. Если у Вас тупо недостаточно знаний для решения - можно сидеть хоть 20 часов над задачей, но пользы это принесет ровно 0. Еще может помочь смена учебника на попроще. Первоначальная цель должна быть - познакомиться с курсом в принципе, от начала до конца. Потом уже можно возвращаться и браться за нерешенные задачи. Это если занимаетесь для себя. Если есть сроки и количество задач для сдачи - всегда можно воспользоваться интернетом. На почти все стандартные учебные задачи можно найти ответы.

seraphimt в сообщении #1646158 писал(а):

Тупой вопрос, но если их нельзя решить, то зачем тогда они приведены именно под этим параграфом?

Ну, бывает что автор неправильно оценивает материал, необходимый для решения. Бывает, что подразумевает использование знаний из параллельного курса (например, из матана в линейной алгебре), которые конкретно у вас еще отсутствуют. Бывает, что для решения нужен какой-то специальный трюк, до которого чтобы додуматься нужно потратить кучу времени, а больше он нигде и не пригодится. Тогда такая задача вообще бессмысленна и нужно ее пропустить. Не все задачи стоят того, чтобы их решать. А упретесь в какую-то одну такую - потеряете бессмысленно время.

[Missir]

seraphimt в сообщении #1646158 писал(а):

Сегодня суммарно часов 5 потратил на 2 задачки, вчера часа 3

а что такое 5 часов??? этого явно недостаточно для того чтобы понять что задача нерешаема
помнится, на одну из задач у меня ушло несколько лет, вот это действительно срок, все давно плюнули и на задачу и на меня, но в итоге всё получилось. А задача, до сих пор считается нерешенной.

[Dedekind]

Missir в сообщении #1646161 писал(а):

seraphimt в сообщении #1646158 писал(а):

Сегодня суммарно часов 5 потратил на 2 задачки, вчера часа 3

а что такое 5 часов??? этого явно недостаточно для того чтобы понять что задача нерешаема
помнится, на одну из задач у меня ушло несколько лет, вот это действительно срок, все давно плюнули и на задачу и на меня, но в итоге всё получилось. А задача, до сих пор считается нерешенной.

Ну вот зачем давать такие вредные советы? Неужели Вы не видите разницы между открытыми научными проблемами и учебными задачами? У них совершенно разные цели и к ним совершенно разные подходы.

[Missir]

Dedekind в сообщении #1646162 писал(а):

Ну вот зачем давать такие вредные советы?

Советы не вредные, привычка же бросать всё на полпути во истину вредна. Да времени уходит много, но оно уходит вовсе не впустую.Только так можно развить мышление, а в НМУ похоже именно это в приоритете. ТС нужно развивать именно этот аспект, т.к. здесь у него явные проблемы и он не пройдёт отбор. Ну и с алкоголем однозначно распрощаться раз и на всегда, разницу заметит уже через несколько месяцев.

[seraphimt]

Dedekind в сообщении #1646160 писал(а):

Если у Вас тупо недостаточно знаний для решения - можно сидеть хоть 20 часов над задачей, но пользы это принесет ровно 0

Так в том то и дело, что достаточно, просто не выходит решить.

Dedekind в сообщении #1646160 писал(а):

Первоначальная цель должна быть - познакомиться с курсом в принципе, от начала до конца. Потом уже можно возвращаться и браться за нерешенные задачи

Спасибо, возьму на вооружение. Выделю на каждую по полчаса, потом перейду к следующей. И пройду заново после как посмотрю лекции до конца(сейчас на трети примерно).

Missir в сообщении #1646164 писал(а):

Ну и с алкоголем однозначно распрощаться раз и на всегда, разницу заметит уже через несколько месяцев

Честно говоря, совет довольно странный(я похож на пьяницу? =_=), но даю 100% гарантию, что никакую разницу не замечу тк принципиально не употребляю всю жизнь.