2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Два ОДУ
Сообщение29.06.2024, 20:58 


21/12/16
907
Два скалярных дифференциальных уравнения:
$$\dot x=f_1(t,x),\quad \dot x=f_2(t,x),\quad f_1,f_2\in C^1(\mathbb{R}^2),$$
причем $f_1(t,x)\le f_2(t,x)$ при любых $(t,x)$.

Пусть $x_1(t),x_2(t)$ -- решения первого и второго диф.уравнения соответственно, и $x_1(0)=x_2(0)$.
Доказать, что для всех $t\ge0$ для которых определены оба решения верно неравенство $x_1(t)\le x_2(t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 02:21 


04/06/24
114
Предполагается, что отрезок $[0,t]$ целиком лежит в области определений $x_1(t)$ и $x_2(t)$ ? Тогда решение в одну строчку и тривиально через формулу Ньютона-Лейбница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 05:01 


21/12/16
907
это стандартная ошибка

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 06:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Проще говоря, для решений $\dot x=f(t,x),\quad f \in C^1(\mathbb{R}^2),$ где $ f(t,x)\geqslant 0$ при любых $(t,x)$ требуется доказать, что для всех $t\geqslant0$ для которых определено решение верно неравенство $x(t)\geqslant 0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 10:19 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Утундрий в сообщении #1644443 писал(а):
Проще говоря, для решений $\dot x=f(t,x),\quad f \in C^1(\mathbb{R}^2),$ где $ f(t,x)\geqslant 0$ при любых $(t,x)$ требуется доказать, что для всех $t\geqslant0$ для которых определено решение верно неравенство $x(t)\geqslant 0$?
Тут коварство явное, ведь ыкс на самом деле не просто ыкс: $f_1(t,x_1)-f_2(t,x_2)$ необязательно $=f(t,x_1-x_2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 10:23 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Утундрий
Вообще не понятно, как Вы к этому свести хотите. Запишем $\frac{d}{dt}(x_2(t) -x_1(t)) =f_2(t, x_2(t)) -f_1(t, x_1(t)) $. Откуда следует, что правая часть больше нуля? Значения-то функций в разных точках берутся.

Здесь идея в том, что в момент, когда первое решение догонит второе получается противоречие. Док-во напоминает док-во Лебега леммы о покрытии.

Пусть для начала $f_1(t, x) <f_2(t, x) $ для всех $(t,x) \in\mathbb R^2$. Пусть оба решения определены при $t\in [0, b]$. Рассмотрим множество $E=\{t\in (0, b]\mid x_1(t) <x_2(t) \}$. Это непутое ограниченное множество. Пусть $\tau=\sup E$. Предположив, что $\tau<b$ получит противоречие. С одной стороны должно быть $x_1(\tau) =x_2(\tau) $, но тогда из диффура и неравенства следует, что $x_1(t) <x_2(t) $ в некоторой правой полуокрестности точки $\tau$. Случай нестрогого неравенства можно получить предельным переходом заменив функцию $f_2(t, x) $ на $f_2(t, x) +\varepsilon$ при $\varepsilon\to 0$ ( надо воспользоваться теоремой о непрерывной зависимости решения от параметра)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 11:04 


21/12/16
907
Да.

Кстати, в $\mathbb{R}^m,\quad m>1$ со стандартным покоординатным частичным порядком этот весьма полезный факт не обобщается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 11:21 


04/06/24
114
Padawan в сообщении #1644451 писал(а):
Утундрий
Вообще не понятно, как Вы к этому свести хотите. Запишем $\frac{d}{dt}(x_2(t) -x_1(t)) =f_2(t, x_2(t)) -f_1(t, x_1(t)) $. Откуда следует, что правая часть больше нуля? Значения-то функций в разных точках берутся.

Да, точно! :facepalm: Прикольная задачка :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Да. В такие моменты я особенно отчётливо понимаю, что не следует слишком уж пренебрегать ежедневным сном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 14:05 


21/12/16
907
Можно продолжить. Я только не знаю, следует ли это из техники Padawan также легко, как предыдущее

1) Если $x_1(0)<x_2(0)$ и $f_1(t,x)\le f_2(t,x),\quad \forall (t,x)$
то $x_1(t)<x_2(t)$ для всех $t>0$ из области определения.

2) Если $x_1(0)\le x_2(0)$ и $f_1(t,x)< f_2(t,x),\quad \forall (t,x)$
то $x_1(t)<x_2(t)$ для всех $t>0$ из области определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 20:34 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
Padawan в сообщении #1644451 писал(а):
Рассмотрим множество $E=\{t\in (0, b]\mid x_1(t) <x_2(t) \}$. Это непутое ограниченное множество. Пусть $\tau=\sup E$. Предположив, что $\tau<b$ получит противоречие. С одной стороны должно быть $x_1(\tau) =x_2(\tau) $, но тогда из диффура и неравенства следует, что $x_1(t) <x_2(t) $ в некоторой правой полуокрестности точки $\tau$.
Не напутали ли Вы здеся? Не следует ли так: рассмотрим множество $E=\{t\in (0, b]\mid x_1(t_1) <x_2(t_1), \ \forall t_1\in(0,t) \}$. Это непустое ограниченное множество. Пусть $\tau=\sup E$. Предположив, что $\tau<b$ получим противоречие. Действительно, с одной стороны должно быть $x_1(\tau) =x_2(\tau) $, но тогда из диффура и неравенства следует, что $x_1(t) >x_2(t) $ в некоторой левой полуокрестности точки $\tau$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение02.07.2024, 07:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
vpb
Да, Вы правы, моё рассуждение доказывает только, что $\sup E=b$, а я хотел $E=(0,b]$. У Вас правильно.
Можно ещё так: рассмотрим точную нижнюю грань множества $\{t\in (0, b]\mid x_1(t) \geqslant x_2(t) \}$ (предположив, что оно непустое). Обозначим её $\tau$, $0<\tau\leqslant b$. Тогда по непрерывности $x_1(\tau) =x_2(\tau)$. Но тогда в левой полуокрестности $\tau$ должно быть $x_1(t) >x_2(t) $ (из неравенства между правыми частями ОДУ), и одновременно в той же левой полуокрестности должно быть
$x_1(t) <x_2(t) $ (по определению $\tau$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение09.07.2024, 21:54 


21/12/16
907
вопрос о строгих неравенствах остался

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение10.07.2024, 20:44 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Второе утверждение точно правильное. В первом возникли сомнения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение10.07.2024, 20:48 


21/12/16
907
Ладно, значит я усложнил как всегда. Я гомотопировал одно векторное поле в другое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group