2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Два ОДУ
Сообщение29.06.2024, 20:58 


21/12/16
907
Два скалярных дифференциальных уравнения:
$$\dot x=f_1(t,x),\quad \dot x=f_2(t,x),\quad f_1,f_2\in C^1(\mathbb{R}^2),$$
причем $f_1(t,x)\le f_2(t,x)$ при любых $(t,x)$.

Пусть $x_1(t),x_2(t)$ -- решения первого и второго диф.уравнения соответственно, и $x_1(0)=x_2(0)$.
Доказать, что для всех $t\ge0$ для которых определены оба решения верно неравенство $x_1(t)\le x_2(t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 02:21 


04/06/24
114
Предполагается, что отрезок $[0,t]$ целиком лежит в области определений $x_1(t)$ и $x_2(t)$ ? Тогда решение в одну строчку и тривиально через формулу Ньютона-Лейбница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 05:01 


21/12/16
907
это стандартная ошибка

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 06:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Проще говоря, для решений $\dot x=f(t,x),\quad f \in C^1(\mathbb{R}^2),$ где $ f(t,x)\geqslant 0$ при любых $(t,x)$ требуется доказать, что для всех $t\geqslant0$ для которых определено решение верно неравенство $x(t)\geqslant 0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 10:19 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
Утундрий в сообщении #1644443 писал(а):
Проще говоря, для решений $\dot x=f(t,x),\quad f \in C^1(\mathbb{R}^2),$ где $ f(t,x)\geqslant 0$ при любых $(t,x)$ требуется доказать, что для всех $t\geqslant0$ для которых определено решение верно неравенство $x(t)\geqslant 0$?
Тут коварство явное, ведь ыкс на самом деле не просто ыкс: $f_1(t,x_1)-f_2(t,x_2)$ необязательно $=f(t,x_1-x_2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 10:23 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Утундрий
Вообще не понятно, как Вы к этому свести хотите. Запишем $\frac{d}{dt}(x_2(t) -x_1(t)) =f_2(t, x_2(t)) -f_1(t, x_1(t)) $. Откуда следует, что правая часть больше нуля? Значения-то функций в разных точках берутся.

Здесь идея в том, что в момент, когда первое решение догонит второе получается противоречие. Док-во напоминает док-во Лебега леммы о покрытии.

Пусть для начала $f_1(t, x) <f_2(t, x) $ для всех $(t,x) \in\mathbb R^2$. Пусть оба решения определены при $t\in [0, b]$. Рассмотрим множество $E=\{t\in (0, b]\mid x_1(t) <x_2(t) \}$. Это непутое ограниченное множество. Пусть $\tau=\sup E$. Предположив, что $\tau<b$ получит противоречие. С одной стороны должно быть $x_1(\tau) =x_2(\tau) $, но тогда из диффура и неравенства следует, что $x_1(t) <x_2(t) $ в некоторой правой полуокрестности точки $\tau$. Случай нестрогого неравенства можно получить предельным переходом заменив функцию $f_2(t, x) $ на $f_2(t, x) +\varepsilon$ при $\varepsilon\to 0$ ( надо воспользоваться теоремой о непрерывной зависимости решения от параметра)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 11:04 


21/12/16
907
Да.

Кстати, в $\mathbb{R}^m,\quad m>1$ со стандартным покоординатным частичным порядком этот весьма полезный факт не обобщается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 11:21 


04/06/24
114
Padawan в сообщении #1644451 писал(а):
Утундрий
Вообще не понятно, как Вы к этому свести хотите. Запишем $\frac{d}{dt}(x_2(t) -x_1(t)) =f_2(t, x_2(t)) -f_1(t, x_1(t)) $. Откуда следует, что правая часть больше нуля? Значения-то функций в разных точках берутся.

Да, точно! :facepalm: Прикольная задачка :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Да. В такие моменты я особенно отчётливо понимаю, что не следует слишком уж пренебрегать ежедневным сном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 14:05 


21/12/16
907
Можно продолжить. Я только не знаю, следует ли это из техники Padawan также легко, как предыдущее

1) Если $x_1(0)<x_2(0)$ и $f_1(t,x)\le f_2(t,x),\quad \forall (t,x)$
то $x_1(t)<x_2(t)$ для всех $t>0$ из области определения.

2) Если $x_1(0)\le x_2(0)$ и $f_1(t,x)< f_2(t,x),\quad \forall (t,x)$
то $x_1(t)<x_2(t)$ для всех $t>0$ из области определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение30.06.2024, 20:34 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
Padawan в сообщении #1644451 писал(а):
Рассмотрим множество $E=\{t\in (0, b]\mid x_1(t) <x_2(t) \}$. Это непутое ограниченное множество. Пусть $\tau=\sup E$. Предположив, что $\tau<b$ получит противоречие. С одной стороны должно быть $x_1(\tau) =x_2(\tau) $, но тогда из диффура и неравенства следует, что $x_1(t) <x_2(t) $ в некоторой правой полуокрестности точки $\tau$.
Не напутали ли Вы здеся? Не следует ли так: рассмотрим множество $E=\{t\in (0, b]\mid x_1(t_1) <x_2(t_1), \ \forall t_1\in(0,t) \}$. Это непустое ограниченное множество. Пусть $\tau=\sup E$. Предположив, что $\tau<b$ получим противоречие. Действительно, с одной стороны должно быть $x_1(\tau) =x_2(\tau) $, но тогда из диффура и неравенства следует, что $x_1(t) >x_2(t) $ в некоторой левой полуокрестности точки $\tau$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение02.07.2024, 07:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
vpb
Да, Вы правы, моё рассуждение доказывает только, что $\sup E=b$, а я хотел $E=(0,b]$. У Вас правильно.
Можно ещё так: рассмотрим точную нижнюю грань множества $\{t\in (0, b]\mid x_1(t) \geqslant x_2(t) \}$ (предположив, что оно непустое). Обозначим её $\tau$, $0<\tau\leqslant b$. Тогда по непрерывности $x_1(\tau) =x_2(\tau)$. Но тогда в левой полуокрестности $\tau$ должно быть $x_1(t) >x_2(t) $ (из неравенства между правыми частями ОДУ), и одновременно в той же левой полуокрестности должно быть
$x_1(t) <x_2(t) $ (по определению $\tau$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение09.07.2024, 21:54 


21/12/16
907
вопрос о строгих неравенствах остался

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение10.07.2024, 20:44 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Второе утверждение точно правильное. В первом возникли сомнения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Два ОДУ
Сообщение10.07.2024, 20:48 


21/12/16
907
Ладно, значит я усложнил как всегда. Я гомотопировал одно векторное поле в другое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group