2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 14:21 


26/12/11
92
Здравствуйте.

В трехтомнике Фихтенгольца есть пример, который привлек моё внимание. Возможно, этот пример, уже обсуждался, но поиск как-то результатов не дал.

Фихтенгольц Г.М. "Курс дифференциального и интегрального исчисления" в 3 томах, Том 1, п. 25, пример 4.

Фихтенгольц писал(а):
4) Возьмем более сложный пример варианты:

$x_n=\dfrac{n^2-n+2}{3n^2+2n-4}$

и докажем, что её пределом будет число $\dfrac{1}{3}$.

C этой целью рассмотрим разность

$x_n-\dfrac{1}{3}=\dfrac{-5n+10}{3(3n^2+2n-4)}$

и оценим её абсолютную величину; для $n>2$ имеем:

$\left\lvert x_n-\dfrac{1}{3}\right\rvert=\dfrac{5n-10}{3(3n^2+2n-4)}<$ $\dfrac{5n}{3(3n^2-4)}<$ $\dfrac{5n}{3\cdot2n^2}<$ $\dfrac{1}{n},$

так что это выражение меньше $\varepsilon$, если
$n>N_\varepsilon=E\left(\dfrac{1}{\varepsilon}\right)$.
Этим доказано, что $x_n \to \dfrac{1}{3}$.


Мне не совсем понятна цепочка преобразований:
$\dfrac{5n-10}{3(3n^2+2n-4)}<$ $\dfrac{5n}{3(3n^2-4)}<$ $\dfrac{5n}{3\cdot2n^2}<$ $\dfrac{1}{n},$

(Примерное изложение того, как я это понимаю)

Из числителя первой дроби убрали отрицательное слагаемое -- числитель стал больше, из знаменателя убрали положительное слагаемое -- знаменатель стал меньше, тем самым вся дробь стала больше, т.о. гарантируется, что следующая дробь больше предыдущей.

А именно, каким образом $\dfrac{5n}{3(3n^2-4)}$ превращается в $\dfrac{5n}{3\cdot2n^2}$.

Если это просто опечатка и там на самом деле $3\cdot3n^2$, тогда вопросов нет. Тем более, что на результат это не влияет.
Правда, в этом случае оказывается, что опечатка годами воспроизводится в разных изданиях (1951г, 1962г, 2003г).
И возможно, эту опечатку стоит упомянуть в соответствующей теме.

Но если это НЕ опечатка, тогда это какое-то преобразование, которое я не улавливаю. В таком случае, прошу дать разъяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5100
При достаточно больших $n$ выполнено неравенство $n^2>4$. Вроде, очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Неравенство верное, не опечатка. Сравните $3n^2-4$ и $2n^2$ при $n>2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 14:48 
Заслуженный участник


23/05/19
1215
fflatx в сообщении #1641338 писал(а):
Если это просто опечатка и там на самом деле $3\cdot3n^2$

то неравенство было бы неверным. Знаменатель увеличили, дробь должна была уменьшиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 15:06 


26/12/11
92
Dedekind в сообщении #1641345 писал(а):
то неравенство было бы неверным. Знаменатель увеличили, дробь должна была уменьшиться.
А, да, это означало бы, что из знаменателя убрали отрицательное слагаемое. Гм. Честно говоря, я об этом не подумал.

ShMaxG в сообщении #1641342 писал(а):
Неравенство верное, не опечатка. Сравните $3n^2-4$ и $2n^2$ при $n>2$.
Я не говорю, что неравенство неверное. Оно верное. Мне непонятно, откуда появилось $2n^2$, если предыдущем шаге было $3n^2$.

Какие преобразования нужно выполнить, чтобы из $3n^2-4$ получить $2n^2$? Я вот этого уловить не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 15:11 
Заслуженный участник


23/05/19
1215
fflatx в сообщении #1641348 писал(а):
Какие преобразования нужно выполнить, чтобы из $3n^2-4$ получить $2n^2$?

Ну, например, разбить $3n^2$ на $2n^2$ и $n^2$. А дальше то, что $n^2>4$ для $n>2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
fflatx
А не нужно никаких преобразований делать. Я же говорю -- сравните. Поставьте нужный знак неравенства между $3n^2-4$ и $2n^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 15:15 
Заслуженный участник


23/05/19
1215
ShMaxG в сообщении #1641351 писал(а):
А не нужно никаких преобразований делать. Я же говорю -- сравните. Поставьте нужный знак неравенства между $3n^2-4$ и $2n^2$.

Я полагаю, вопрос скорее был не в том, как доказать данное неравенство. А в том, как догадаться, что там должно быть именно $2n^2$. А для этого все-таки нужно какие-то преобразования сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Dedekind в сообщении #1641354 писал(а):
А для этого все-таки нужно какие-то преобразования сделать.

Если бы в математике всё получалось только лишь в результате преобразований, то никакой математики и не было бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 17:49 
Заслуженный участник


23/05/19
1215
bot
Как это относится к конкретно этой задаче? Предполагается, что нужно просто угадать ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Чтобы доказать бесконечную малость, достаточно найти бОльшую бесконечную малость - это основная идея. Для её реализации надо вспомнить какая монотонность дроби по числителю и по знаменателю и потом осторожно (не перебарщивая) увеличить одно и уменьшить другое - вот и будут Вам преобразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 19:32 


26/12/11
92
ShMaxG в сообщении #1641351 писал(а):
А не нужно никаких преобразований делать.
А я бы и не делал. Когда я впервые увидел этот пример, у меня была мысль в исходной дроби оставить только члены с $n$ старших степеней, а остальные отбросить, поскольку при больших $n$ они всё равно ни на что не влияют.
И тогда получилось бы $\dfrac{5}{9n}<\dfrac{1}{n}$.
Сейчас я уже не уверен, что это было бы правильно, но результат не сильно отличается от результата в учебнике.

Тем не менее, в учебнике преобразования всё-таки сделаны и некоторые из них мне непонятны. Об этом и тема.

Dedekind в сообщении #1641354 писал(а):
Я полагаю, вопрос скорее был не в том, как доказать данное неравенство. А в том, как догадаться, что там должно быть именно $2n^2$.
В общем, да. Потому что у меня, как я уже сказал, идея вообще была другая.

Dedekind в сообщении #1641350 писал(а):
Ну, например, разбить $3n^2$ на $2n^2$ и $n^2$. А дальше то, что $n^2>4$ для $n>2$.
Я не очень понимаю, что это даёт.
Если записать $\dfrac{5n}{3(2n^2+(n^2-4))}$, то условие $n^2>4$ при $n>2$ позволяет нам отбросить $(n^2-4)$? Может быть, но непонятно, на основании чего.

Я пробовал выделить $2n^2$ и далее отбросить $(n^2-4)$, если считать, что значение $n$ больше $2$ на некоторую малую величину, а значит $(n^2-4)\to 0$. Была такая мысль. Но это плохо соотносится с $n\to \infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 19:35 
Заслуженный участник


23/05/19
1215
fflatx
Ну Вам же неравенства нужны. Если вы отбросите $n^2-4>0$ в знаменателе, то что станет с дробью? Обратите внимание, что Вы уже дважды использовали это соображение в других местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 20:15 


26/12/11
92
Dedekind в сообщении #1641403 писал(а):
fflatx
Ну Вам же неравенства нужны. Если вы отбросите $n^2-4>0$ в знаменателе, то что станет с дробью? Обратите внимание, что Вы уже дважды использовали это соображение в других местах.
Отбросив положительную величину, мы уменьшаем знаменатель, тем самым вся дробь увеличивается.

Только меня смущает, что мы отбрасываем $n^2$. На предыдущих шагах отбрасывались члены младших степеней, их значение пренебрежимо мало, а значит, сильных искажений не было.
Здесь же мы отбрасываем член значимой степени, а это уже немного другая ситуация.
Если так лихо отбрасывать слагаемые, можно всякого навертеть. Например, если в исходной дроби оставить только члены с $n$ первой степени, а всё остальное отбросить, то $n$ сократится и вообще исчезнет из дроби. Вряд ли это будет правильно.

Или я зря обращаю внимание на старшинство степени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фихтенгольц, трехтомник, том 1, п.25, пример 4
Сообщение04.06.2024, 20:43 
Заслуженный участник


23/05/19
1215
fflatx в сообщении #1641407 писал(а):
Например, если в исходной дроби оставить только члены с $n$ первой степени, а всё остальное отбросить, то $n$ сократится и вообще исчезнет из дроби. Вряд ли это будет правильно. Или я зря обращаю внимание на старшинство степени?

Это будет правильно в том смысле, что неравенство-то в любом случае получится верным. Если уменьшаем знаменатель - увеличивается дробь. И не важно, на что именно уменьшаем.
Другое дело, что полученное неравенство будет не слишком полезно именно для доказательства данного предела в Вашей задаче. Поэтому да, на старшинство степени обращать внимание нужно. Нужно отбросить все по максимуму, но не более того. Но Вы же когда отбрасываете $n^2-4$, у Вас все равно остается в знаменателе $2n^2$. Поэтому со старшей степенью ничего не случилось и тут все в порядке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group