2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Философия
Сообщение02.06.2024, 21:29 


10/03/16
4444
Aeroport
EUgeneUS в сообщении #1641107 писал(а):
Неправильно.

Ok.

-- 02.06.2024, 21:30 --

Mihaylo
Так где брешь-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение02.06.2024, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Mihaylo
Посмотрите, ваш "хфилософ" родился примерно в 1940 г, окончил универ в начале 60х, где его учили те, кто гнобили генетиков и атаковали кибернетиков, и всю жизнь преподавал либо диамат, либо истмат, а то и научный коммунизм. В те годы у преподавателей этих кафедр учебная нагрузка была меньше, чем у их коллег с профильных кафедр, не говоря уже об общенаучных (это не анекдотическое свидетельство, это были нормативы МВССО), и у них были и дополнительные привилегии. В общем, скорее всего он был типичным "бойцом идеологического фронта"--плохо образованным и наглым паразитом.

Но даже и в те времена и даже на одной шестой суши встречались настоящие философы, хотя и редко. Что происходит сейчас--не знаю. В т.ч. и в Канаде: держусь на расстоянии не менее парсека от кафедр кредитивного буллшиттинга :mrgreen: Да есть полезные философы: много лет назад я писал на этом форуме
Цитата:
John MacFarlane, который не только профессор и даже завкадрой философии, но и разработчик весьма полезного с/в pandoc.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение02.06.2024, 21:39 
Аватара пользователя


27/02/12
3894
Как быстро остраничивается тема! Неудивительно. Неистребимая философия о неистребимой философии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение02.06.2024, 21:42 


10/03/16
4444
Aeroport
Red_Herring в сообщении #1641110 писал(а):
он был типичным... плохо образованным и наглым паразитом


Интересно - кто-нибудь на этот раз выступит по поводу оскорблений или синий цвет никнейма действует успокаивающе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 04:30 
Аватара пользователя


14/12/17
1519
деревня Инет-Кельмында
ozheredov

Со "скорее всего" не оскорбление, а очень даже по-западному корректно. У классиков марксизма-ленинизма, которых философ наконспектировал, с большой долей вероятности, сотни и сотни страниц, таких экивоков не водилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 04:48 


12/07/15
3316
г. Чехов
Ну ладно, давайте конкретно обсудим вот эту фигню:
Википедия писал(а):
В философии в противоположность синтезу анализом называют логический приём определения понятия, когда данное понятие раскладывают по признакам на составные части, чтобы таким образом сделать его познание ясным в полном его объёме.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90% ... 0%B8%D1%8F)
Подобное определение анализа я читал и у вышеупомянутого доктора философских наук. По сути, вскрытие и осмотр ореха - это и есть его анализ.
В итоге мы имеем три вещи:
- анализ в философии,
- анализ данных,
- анализ кала.

Анализ в философии не отличается от анализа кала, понимаете?

Вся проблема философии - это бытовое/ненаучное представление о вещах. Для анализа необходимо вскрыть хотя бы два ореха. Вскрытие ореха - это есть синтез. И как только мы имеем хотя бы два синтеза, мы можем приступать к анализу.

Заблуждение у философов возникло в силу инертности мышления. Анализ перепутан с синтезом. Такие вот дела!

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 08:11 


31/01/24
776

(Оффтоп)

И вот, тема по философии перешла к анализу открывания орешков. Ну хорошо, что хоть не открывания бутылок с пивом... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 08:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Mihaylo
Ваша критика философии очень похожа по построению на кртику СТО со стороны Катющика, не к ночи будут помянут.
То есть эмоциональные возгласы кручение-верчение карандашей и селедки, коих Вы заменили на орехи и анализ кала. И всё это при полном непонимании содержания обсуждаемых вопросов.

Заметьте,
1. Сейчас никто не заставляет Вас задаваться философскими вопросами.
2. Ежели Вас заставляли это делать ранее, в рамках получения образования, то значит философия в каком-то объеме входила в учебную программу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 10:01 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Mihaylo в сообщении #1641180 писал(а):
Анализ в философии не отличается от анализа кала, понимаете?

А анализ данных, по вашему мнению, чем-то отличается принципиально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 10:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Mihaylo в сообщении #1641180 писал(а):
Анализ перепутан с синтезом.
Это единство и борьба противоположностей, т.е. диалектика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059

(Оффтоп)

Ghost_of_past в сообщении #1641193 писал(а):
И вот, тема по философии перешла к анализу открывания орешков. Ну хорошо, что хоть не открывания бутылок с пивом... :-)

Подозреваю, что именно открывание бутылок с пивом (и не только) привело к появлению данной темы на форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 19:35 


12/07/15
3316
г. Чехов
Лукомор в сообщении #1641201 писал(а):
А анализ данных, по вашему мнению, чем-то отличается принципиально?

Самое интересное, что я пока не нашёл в сети хорошего текста, который раскрывал бы суть анализа данных. Обычно пишут, что анализ - офигеть какое важное понятие, которое имеет множество видов:
Цитата:
...корреляционный анализ, регрессионный анализ, канонический анализ, метод сравнения средних, частотный анализ, метод сопряжения, анализ соответствий, кластерный анализ, дискриминантный анализ, факторный анализ...

и множество этапов:
Цитата:
Сбор данных. Подготовка данных. Обработка данных.


Википедия дает определение:
Википедия писал(а):
Анализ данных это:
- область математики[1] и информатики, занимающаяся построением и исследованием наиболее общих математических методов и вычислительных алгоритмов извлечения знаний из экспериментальных (в широком смысле) данных[2];
- процесс исследования, фильтрации, преобразования и моделирования данных с целью извлечения полезной информации и принятия решений.


Анализ понятия анализа, так сказать, как будто упущенный момент. Видимо все оставили этот многогранный вопрос на рассмотрение философам. Но философы не имеют согласия в своих рядах:

Википедия писал(а):
По двум[2][3] проведённым небольшим опросам среди профессиональных философов, среди англоязычной выборки почти 62 % философов проводят границу между аналитическими и синтетическими суждениями, а 28 % нет, при этом в русскоязычной выборке ситуация обратная, 29 % соглашаются, что чёткая граница есть, а 48 % считают, что её нет.

В опросе, однако, не было уточнено, имеют ли в виду, что они считают границу и сами понятия условными (надуманная классификация) или имеют в виду, что есть много суждений, которые они не могут уверенно классифицировать как аналитические или синтетические (нечёткая классификация), или же имеют в виду что-то ещё.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анализ_(философия)#Общественное_принятие

Воспользуюсь замешательством философов и попробую восполнить этот пробел. Проведу анализ анализа.

Сразу скажу: анализ - это не разбор. Разобрать, вскрыть - это действия, которые не соответствуют анализу. Не знаю, когда закрепилось это заблуждение, но оно крепко засело, ей-богу.
Анализ - это обобщение. То есть нужно иметь хотя бы два вскрытых ореха, чтобы что-то проанализировать.

Вскрытие ореха синтезирует новое знание, то есть разбор - это синтез.

Мы вскрываем орехи и записываем, например, интересуемую нас характеристику:
созревший
пустой
созревший
не созревший


До этого был синтез - это сбор данных, этап обработки данных, который исторически или еще по какой-то причине отнесли к анализу данных. Я бы проложил здесь границу. В узком смысле анализ данных не включает в себя сбор данных, иначе происходит загрязнение понятия.

А теперь самый настоящий и элементарный анализ:
созревший - 2 шт
пустой - 1 шт
не созревший - 1 шт


При анализе информация сжимается. В данном случае без потерь.

Частотный анализ:
созревший - 50%
пустой - 25%
не созревший - 25%


Можно сжать информацию с потерями (дальнейший анализ) за счет обобщения значений категориального признака:
созревший - 50%
плохой - 50%

Здесь сделано обобщение значений "пустой" и "не созревший" -> "плохой".
Это был анализ табличных данных. Таблица - это самое элементарное представление данных, а категориальный признак - это самый элементарный вид данных. Так становится все более-менее понятнее.

Аналитики данных активно используют агрегацию данных - это и есть подобная группировка данных по какому-либо столбцу. В языке SQL - это GROUP BY column, в Python/Pandas тоже есть groupby и agg.

Выполнил ли я анализ анализа? Нужно лишь посмотреть на остальные методы анализа и сделать обобщение: анализ - это сжатие информации с незначительными (минимальными) потерями, предшествующий этап сбора информации следует отделять от анализа в чистом понимании.

Сравним:
1. Анализ кала. Определение количественных характеристик, сбор кала вроде как не относится к анализу, т.е. все правильно.
2. Анализ понятия. Нужно сначала собрать данные, перечислить применения понятия - это еще не анализ, т.к. анализом является последующее обобщение.
3. Анализ произведения. Данные уже готовы - это само произведение, история его создания, нужно лишь сжать информацию по определенному плану. Однако, зачастую, здесь нет такого чистого анализа, ибо в этот анализ могут запросто входить некоторые субъективные предположения и информация, которые не истекают от автора или его произведения.

-- 03.06.2024, 20:11 --

Википедия писал(а):
В философии в противоположность синтезу анализом называют логический приём определения понятия, когда данное понятие раскладывают по признакам на составные части, чтобы таким образом сделать его познание ясным в полном его объёме.

Раскладывание понятия по признакам на составные части - это синтез, это генерация информации, в результате которой данных очень много и ничего не понятно. Так что "таким образом сделать его познание ясным в полном его объёме" невозможно. Здесь требуется обобщение, сжатие данных. И у философов это пропущено, перепутано с синтезом.

Философский энциклопедический словарь (1983) писал(а):
АНАЛИЗ (от греч. - разложение, расчленение), процедура мысленного, а часто также и реального расчленения предмета (явления, процесса), свойства предмета (предметов) или отношения между предметами на части (признаки, свойства, отношения); процедурой, обратной А., является синтез, с которым А. часто сочетается в практич. или познават. деятельности. Процедуры А. входят органич. составной частью во всякое науч. исследование и обычно образуют его первую стадию, когда исследователь переходит от нерасчленённого описания изучаемого объекта к выявлению его строения, состава, а также его свойств, признаков.

http://philosophy.niv.ru/doc/dictionary ... -192-3.htm

Из философского словаря писал(а):
в логике понятийное, т.е. делающее возможным образование понятий, разложение единства на множество, целого – на его части, сложного – на его компоненты, события – на его отдельные ступени, содержания сознания – на его элементы, понятия – на его признаки (противоположность – синтез).

https://www.philosophydic.ru/analiz

А вот статья, которая раскрывает проблематику, но как истинные философы авторы не стали делить подходы на верные и неверные, а просто воспроизвели экскурсы в историю философии:
Analysis
First published Mon Apr 7, 2003; substantive revision Wed Mar 19, 2014
https://plato.stanford.edu/entries/analysis/

Пора бы уже почистить философию за ее "декомпозиционный подход к анализу", за неспособность видеть те вещи, в "которых они сильны как никто".

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 20:19 


31/01/24
776

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1641237 писал(а):
Подозреваю, что именно открывание бутылок с пивом (и не только) привело к появлению данной темы на форуме.


Вот и у меня возникло такое же подозрение...


Mihaylo в сообщении #1641248 писал(а):
и множество этапов


И? Разве это не так?

Mihaylo в сообщении #1641248 писал(а):
Пора бы уже почистить философию


И все-таки с какими философами Вы тут планируете это обсуждать, особенно учитывая, что на форуме, насколько мне известно, философов нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 21:05 


12/07/15
3316
г. Чехов
Ghost_of_past в сообщении #1641256 писал(а):
И? Разве это не так?

Чтобы противопоставить анализ и синтез, необходимо вычленить синтез из анализа и добавить в этот анализ анализ. Только в этом случае противопоставляется анализ и синтез.
А так да, перед анализом нужно собрать данные. Но пока этих данных нет, то и анализировать нечего. В некоторых случаях данные собирать не нужно: данные подвезли - анализируйте! Сбор данных - это этап общего познавательного процесса, а не анализа.

Ghost_of_past в сообщении #1641256 писал(а):
И все-таки с какими философами Вы тут планируете это обсуждать

Было ли обращение к философам? Есть тут ходящие вокруг да около.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия
Сообщение03.06.2024, 21:26 


31/01/24
776
Mihaylo в сообщении #1641261 писал(а):
Сбор данных - это этап общего познавательного процесса, а не анализа.


Да что Вы говорите. А я вот работаю в маркетинговых исследованиях и занимаюсь там анализом данных, и что-то я впервые слышу, что сбор данных это этап общего познавательного процессе, а не анализа. Попробуйте провести анализ данных, полученных при проведении репрезентативного количественного маркетингового исследования, говоря клиенту, что сбор данных - это так, этап общего познавательного процесса. Посмотрим, сколько Вам заплатят за такие услуги и будут ли оплачивать тот самый сбор данных, которые и надо проанализировать.

Mihaylo в сообщении #1641261 писал(а):
Было ли обращение к философам?


Было. Вам напомнить? Ок:

Mihaylo в сообщении #1641076 писал(а):
А сейчас вам, философам, должен быть ответ как положено - "НЕТ".


Так Вы расскажете, с какими философами Вы общаетесь в этой теме?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group