2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 О компоненте континуума
Сообщение30.05.2024, 16:04 


09/11/12
233
Донецк
Пусть $K$ -- континуум в ${\Bbb R}^n,$ $n\geqslant 2,$ такой что $K\cap \overline{B(x_0, r)}\ne\varnothing\ne K\setminus \overline{B(x_0, r)},$ где $B(x_0, r)=\{x\in {\Bbb R}^n: |x-x_0|<r\}.$
Пусть $K_1$ -- компонента множества $K\cap \overline{B(x_0, r)}.$ Верно ли, что $K_1\cap S(x_0, r)\ne\varnothing?$

Доказательство того, что ответ "да" в случае линейно связного $K$ вроде бы легко проводится. Интересует случай, когда $K$ связно, но не линейно связно.
Континуум, как известно, -- это связный компакт.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение30.05.2024, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Пусть $U$ - открыто в $\overline B$ и $U \cap K \cap \overline B = K_1$, тогда $U \cap B$ открыто, и $U \cap K = K_1$.
Тогда $K_1$ и $K \setminus U$ компактны и не пересекаются, значит расстояние между ними больше нуля, значит есть непересекающиеся окрестности.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение30.05.2024, 21:11 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Так ведь компоненты связности в компактах не обязательно открыты.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Да, но я вроде бы про открытость $K_1$ ничего не говорю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 01:09 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
А откуда такое $U$ тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
$K_1$ - компонента связности $K \cap \overline B$. Это значит, что существуют два открытых в $\overline B$ множества, $U$ и $V$, такие что $U \cap V = \varnothing$, $K_1 \subseteq U$, $(K \cap \overline B) \setminus K_1 \subseteq V$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 01:47 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Возьмём канторово множество $K$ и его компоненту связности $K_1 = \{0\}$. Эта компонента не открыта в топологии $K$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 02:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Да, люблю я эти грабли - что компоненту связности нельзя отделить, не первый раз на них наступаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 06:09 


09/11/12
233
Донецк
Дорогие коллеги, благодарен Вам за обсуждение этой проблемы. Давайте всё-таки попробуем установить истину, очень хочется данный вопрос закрыть. У меня есть доказательство этого факта, но оно содержит неточность, которую выявил dgwuqtj. По-видимому, она является невосполнимым пробелом; во всяком случае я не могу пока устранить его. Могу привести здесь это доказательство, если интересно.

От себя могу ещё добавить, что считаю сформулированное утверждение верным. Также Рикман в своей монографии [Rickman S.: Quasiregular Mappings. Springer, Berlin etc. (1993)] считает это утверждение верным, см. первый абзац доказательства леммы 2.6 гл. III.
Но он его не доказывает, а считает очевидным.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 07:28 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
К. Куратовский Топология, том 2, $\S 47$, III
Цитата:
Теорема 1. Если $A$ - собственное замкнутое подмножество континуума $X$ и если $C$ -- компонента множества $A$, то $C\cap\overline {X\setminus A}\neq\varnothing$, то есть $C\cap\mathop{\mathrm{Fr}}A\neq \varnothing$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 08:02 


09/11/12
233
Донецк
Padawan, большое спасибо! Я видел это утверждение, но почему-то решил, что оно не применимо. Топология, относительно которой берётся ${\rm Fr\,}A,$ надо полагать, - это топология самого континуума X? Иначе там могут быть проблемы с применением этого утверждения для нашего случая, начиная от того, что ${\rm Fr\,}A$ - это условный "хвост" континуума, заканчивая тем, что континуум в виде дуги кривой вообще может состоять только из граничных точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 10:47 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Evgenii2012 в сообщении #1640826 писал(а):
Топология, относительно которой берётся ${\rm Fr\,}A,$ надо полагать, - это топология самого континуума X?

Ага, заодно $X$ не обязательно вложен в евклидово пространство. Скажем, гильбертов кирпич.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 10:52 


09/11/12
233
Донецк
dgwuqtj, тем не менее, интересующее нас утверждение, вроде бы, доказано, - или я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 10:53 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Конечно, всё в порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: О компоненте континуума
Сообщение31.05.2024, 10:58 


09/11/12
233
Донецк
Я тогда благодарю Вас за помощь, dgwuqtj, Padawan и mihaild. Остаётся открытым вопрос из моего предыдущего поста: будет ли нульмерное открытое отображение из $D\subset {\Bbb R}^n,$ $n\geqslant 3,$ в ${\Bbb R}^n$ дискретным. Топологии ${\Bbb R}^n$ и в образе, и в прообразе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj, Ivan 09


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group