2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение04.05.2024, 03:25 


15/11/14
122
Наткнулся на любопытную задачу:

Цитата:
Пусть случайная величина $X$ имеет показательное распределение с параметром $\lambda > 0$, а случайная величина $\mathbb{E}(Y|X)$ имеет распределение Пуассона с параметром $X$. Найти распределение случайной величины $Y$.


Как я понял по условию, задана случайная величина $Z = \mathbb{E}(Y|X)$ такая, что условная вероятность $P(Z=z|X=x) = \dfrac{e^{-x}x^z}{z!}$, где $z \in \{0, 1, 2, ...\}$.
Дальше по формуле полной вероятности можно посчитать маргинальное распределение случайной величины $Z$:
$P(Z=z) = \int\limits_{-\infty}^{\infty}P(Z=z|X=x)f_X(x) = \int\limits_{-\infty}^{\infty}\dfrac{e^{-x}x^z}{z!} \lambda e^{-\lambda x}I\{x \ge 0\}dx = \dfrac{\lambda}{z!} \int\limits_{0}^{\infty}x^z e^{-(\lambda + 1)x}dx \overset{t = (\lambda + 1)x}{=} \dfrac{\lambda}{z!(\lambda+1)^{z+1}} \int\limits_{0}^{\infty} t^{z}e^{-t}dt = \dfrac{\lambda}{z!(\lambda+1)^{z+1}}  \Gamma(z+1) = \dfrac{\lambda}{z!(\lambda+1)^{z+1}}  z! = \dfrac{\lambda}{(\lambda+1)^{z+1}}.

Таким образом, если я не соврал, случайная величина $Z = \mathbb{E}(Y|X)$ имеет отрицательное биномиальное распределение $\text{NB}(r=1, p=\dfrac{\lambda}{(\lambda+1)})$. Это все хорошо и прекрасно. А как теперь отсюда вычислять распределение случайной величины $Y$? Интуитивно мне кажется, что она дискретная, но даже из формулы $\mathbb{E}(Y|X=x) = \sum_{y=0}^{\infty}y P(Y=y | X=x)$ что-то попутного не могу вытащить -- нет информации о вероятности $P(Y=y | X=x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение04.05.2024, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Вообще очень интересно. Матожидание принимает только целочисленные значения при любых значениях непрерывного параметра X. Совершенно не представляю, какая должна быть зависимость вероятностей от X, чтобы при изменениях X матожидание сохраняло целочисленность. Наивный вопрос - а там E не лишнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение04.05.2024, 15:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
lantza в сообщении #1637926 писал(а):
случайная величина $\mathbb{E}(Y|X)$ имеет распределение Пуассона с параметром $X$.

Действительно, присоединяюсь к Евгений Машеров. $\mathbb{E}(Y|X)$ -- это вполне определённая случайная величина с вполне определённым распределением (являющаяся функцией от $X$). Поэтому непонятно, что значит "имеет распределение Пуассона с параметром $X$"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение04.05.2024, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
А источник задачи можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение04.05.2024, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Padawan в сообщении #1637954 писал(а):
$\mathbb{E}(Y|X)$ -- это вполне определённая случайная величина


Я бы даже сказал - детерминированная величина, зависящая от X.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение04.05.2024, 21:41 


14/11/21
141
По определению $E(Y \mid X)=\int\limits_{}^{}yp(y\mid x)dy = f(x)$

И если условие задачи трактовать в том духе, что случайная величина $z$ является неким (в общем случае нелинейным) преобразованием $z=f(x)$ случайной величины $x$, имеющим по условию задачи распределение Пуассона с параметром, зависящим от $x$, т.е.: $\lambda \exp(-\lambda x)\overset{f(x)}{\to}\frac{\exp(-x) x^z}{z!}$, то приходим к противоречию, т.к. никакой зависисмости от $x$ не должно оставаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение04.05.2024, 22:29 


15/11/14
122
Евгений Машеров в сообщении #1637979 писал(а):
А источник задачи можно?

Коршунов Д. А., Фосс С. Г., Сборник задач и упражнений по теории вероятностей, 2-е изд. 2003, задача 26.27

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение05.05.2024, 00:21 


15/11/14
122
С другой стороны, в целом можно дополнительно выяснить матожидание $Y$ исходной величины: она равна $\mathbb{E}(Y) = \mathbb{E}(\mathbb{E}(Y|X)) = \dfrac{1}{\lambda}$

К слову, вышестоящая задачка 26.26 оттуда звучит так:
Цитата:
Пусть случайная величина $\xi$ имеет распределение Пуассона с параметром $\lambda$, а распределение случайной величины $\mathbb{E}(\eta|\xi)$ имеет нормальную плотность с нулевым средним значением и дисперсией $\xi$.
а) Найти характеристическую функцию случайной величины $\eta$.
б) Доказать, что распределение случайной величины $\eta$ не имеет плотности.
в) Доказать, что $\dfrac{\eta}{\sqrt{\lambda}}$ слабо сходится при $\lambda \to +\infty$ к стандартному нормальному закону.

С одной стороны мне тут кажется, что здесь дана подсказка к решению: надо глянуть характеристическую функцию. Но и тут я тоже не особо понимаю, как посчитать характеристическую функцию $\varphi_{\eta}(t)$, я только могу по определению посчитать $\varphi_{\mathbb{E}(\eta|\xi)}(t)=\mathbb {E} e^{it\mathbb{E}(\eta|\xi)}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение05.05.2024, 07:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Определение из данного задачника. Возможно, тут надо поискать тонкости.
Цитата:
Пусть (Ω, F, P) — вероятностное пространство, ξ — случайная величина с конечным математическим ожиданием и A ⊆ F — некоторая σ-алгебра. Условным математическим ожиданием (условным средним значением) E{ξ|A } случайной величины ξ относительно σ-алгебры A называется A-измеримая случайная величина ζ такая, что E{ζ; A} = E{ξ; A} для любого A ∈ A.
Условным математическим ожиданием E{ξ|η} случайной величины ξ относительно случайной величины η называется E{ξ|σ(η)}, где σ(η) — σ-алгебра, порождённая случайной величиной η.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение05.05.2024, 17:20 
Аватара пользователя


22/11/22
621
Евгений Машеров в сообщении #1637940 писал(а):
Наивный вопрос - а там E не лишнее?

lantza, оно действительно лишнее.
Цитата:
Пусть случайная величина $X$ имеет показательное распределение с параметром $\lambda > 0$, а случайная величина $Y|X$ имеет распределение Пуассона с параметром $X$. Найти распределение случайной величины $Y$.
Скорее всего, формулировка выглядела так. И вы решали, кстати, именно эту задачу. С поправкой:
lantza в сообщении #1637926 писал(а):
что условная вероятность $P(Y=y|X=x) = \dfrac{e^{-x}x^y}{y!}$, где $y \in \{0, 1, 2, ...\}$.

Распределение Y вы, тем самым, нашли. Правильно, кстати. Пишите только, какие значения принимает с.в. Y.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение случайной величины вида (Poisson|Exp)
Сообщение08.05.2024, 01:51 


14/11/21
141
Цитата:
величина $\mathbb{E}(Y|X)$ имеет распределение Пуассона с параметром $X$

Относительно того, что подразумевать под "распределением $\mathbb{E}(Y|X)$" вообще говоря возможны два варианта. Один из этих вариантов был отметен несколькими постами выше (ввиду того, что по условию задача это распределение зависит от $X$). Остается только вариант, когда под "распределенем условного среднего" подразумевается условное распределение $P(Y|X)$.

Как уже было сказано выше, условное среднее - это по сути детерминированная функция $z=f(X)$ случайной величины $X$ с единственным значением $z$ при каждом фиксированном значении $X=x$. А значит, условное распределение $P(Z\mid X)$ тривиально: $P(Z\mid X) = \delta(z-f(x))$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group