2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Масса зависит от температуры ?
Сообщение25.04.2024, 18:32 


17/10/23
53
В СТО есть инвариант не зависящий от выбора системы отсчета (СО)
$E^2 - p^2 c^2 = m^ 2 c^4$
При этом, говориться, что нигде неделимость тела нигде не предполагаеться, и например на систему мат. точек этот инвариант обобщается вот так $(E_1 + E_2 + ... +E_n)^2 - (\vec{p_1} + \vec{p_2} + ... + \vec{p_n})^2 c^2 = const = M^ 2 c^4$, где $E_i = m_i c^2 + T_i$ полная энергия частицы, $T_i$ - кинетическая,и говорят мол M - масса покоя системы
Если я перейду в систему центра масс то $\vec{p_1} + \vec{p_2} + ... + \vec{p_n} = \vec{0}$
И видно что масса покоя системы равна сумме энергий составляющих ее частей в СО центра масс ( ну и еще там $c^2$ будет)
Когда я это прочел то пришел сразу к выводу, что масса тела должна зависеть от температуры. Так ли это ?
И заодно второй вопрос, где можно адекватно почитать о том, почему сначала приняли, а потом отказались от зависящей от скорости массы для одной мат. точки
Примечание: Я не сторонник теории эфира, альтернативной физики и заговоров, просто хочу разобраться в СТО

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса зависит от температуры ?
Сообщение25.04.2024, 19:28 


17/10/16
4758
Cosmochelik
Можно так понимать. Возьмем невесомый сам по себе ящик, внутри которого толкутся массивные бильярдные шары. Согласно СТО, чем быстрее они там толкутся, тем больше инерция этого ящика. Его сложнее ускорять. Мы говорим, что его масса тем больше, чем больше скорости бильярдных шаров внутри. Это касается и нагретого тела тоже. Даже невесомый зеркальный ящик, заполненный излучением (фотоны имеют нулевую массу) с точки зрения наружного наблюдателя становится массивным. Энергия этих шаров (или излучения) делает невесомый сам по себе ящик массивным.

Так мы говорим, когда не влезаем внутрь ящика и считаем его просто неким черным ящиком, не интересуемся его внутренней структурой, не говорим о каком-то внутреннем движении и ничего не знаем о том, как он устроен внутри. Но когда мы залезаем внутрь ящика, то начинаем говорить о давлении излучения, релятивистском импульсе, скоростях и инвариантной массе отдельных бильярдных шаров, столкновениях их со стенками ящика. Мы применяем формулы СТО для этих столкновений и убеждаемся, что чем быстрее двигаются шары, тем сложнее сдвинуть центр масс этой системы, т.е. ускорить ящик.

Т.е. масса - это некоторая общая характеристика черного ящика. Если смотреть на его внутренности, то он оказывается составлен из множества других двигающихся внутри него черных ящичков, у каждого из которых масса устроена так же. Масса большого черного ящика теперь выглядит, как производная от энергии его движущейся внутренней структуры. Эти ящички внутренней структуры тоже можно копнуть глубже и т.д.

Прочтите методические заметки Л.Б. Окунь "Понятие массы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса зависит от температуры ?
Сообщение25.04.2024, 19:37 


17/10/23
53
sergey zhukov
Ага, т.е. это все таки верное утверждение
"Понятие массы" уже скачал, обязательно прочту

-- 25.04.2024, 19:40 --

sergey zhukov
Стоп, если невесомый зеркальный ящик с фотонами имеет массу, то они создают вокруг себя гравитацию ? Или тут уже ломается равенство гравитационной и инертной массы

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса зависит от температуры ?
Сообщение25.04.2024, 19:45 


17/10/16
4758
Cosmochelik
Ящик с излучением будет создавать гравитационное поле вокруг себя, да. Можно даже представлять, что все массивные тела представляют собой такие ящики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса зависит от температуры ?
Сообщение25.04.2024, 19:49 


17/10/23
53
sergey zhukov
Мой мир никогда не будет прежним)
Спасибо за ответ

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса зависит от температуры ?
Сообщение28.04.2024, 12:52 


08/04/24
6
Как таковая - нет. А вот масса(как гравитация) тела может, из-за движения частиц внутри него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса зависит от температуры ?
Сообщение03.05.2024, 09:17 


17/10/16
4758
Cosmochelik
Можете так же прочитать Л.Б.Окунь "Формула Эйнштейна $E_0=mc^2$ "Не смеется ли Господь Бог"?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса зависит от температуры ?
Сообщение03.05.2024, 20:41 


05/12/21

138
sergey zhukov в сообщении #1637325 писал(а):
тем сложнее сдвинуть центр масс этой системы, т.е. ускорить ящик

Значит "луну" вокруг неподвижного ящика запустить не выйдет, гравитации нет. А кажущуюся "массой", сопротивляющейся ускорению ящика, проще объяснить давлением света (шаров) на противоположные стенки ящика имеющие разные скорости в моменты отражения света (шаров) :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Масса зависит от температуры ?
Сообщение07.05.2024, 19:27 
Админ форума


02/02/19
2470
 !  kba Предупреждение за безграмотность в ПРР
LLeonid3 Бан на месяц за очередную безграмотность в ПРР. Предупреждение и два бана за то же нарушение уже были, так что следующий бан будет окончательным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group