2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Лужкова близость
Сообщение18.11.2008, 17:13 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Я обнаружил, погуглив, что на нашем форуме ни разу не упоминалась идея пространства близости. Пространство близости - это множество с бинарным отношением между его подмножествами, удовлетворяющим трем аксиомам (симметричность, аддитивность, рефлексивность) и называемым близостью. Однако более содержательной близость оказывается, если эти аксиомы дополнены еще и аксиомой типа отделимости - так появляются хаусдорфова близость, нормальная близость и др.

Об этом я подумал, прочитав только что вышедшую книжку "Вода и мир", написанную московским мэром Ю.М. Лужковым с целью возродить идею переброски части стока реки Обь в Среднюю Азию. Подумал вот в каком месте, стр. 150.

Цитата:
Мы должны вернуть себе статус страны, опережающей в проблемном видении. И нет другого пути, как создать на цивилизационно-историческом основании стратегическое пространство близости, показать окружающим народам путь существования бесконфликтного геополитического мира. Мы должны показать: вот наша модель.

Ну, понятие "пространство близости" математика худо-бедно эксплицировала. А вот что такое "стратегическое пространство близости"? Какая аксиома отделимости ему соответствует? Знаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 00:39 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Некоторый оффтоп: как выходец из Средней Азии, могу ответственно заявить - планы переброски воды в Среднюю Азию - чушь, и мало того вредная. Нужно существующую в Средней Азии воду научится экономить, а не перебрасывать откуда-то.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Все что касается ресурсов, (в т.ч. воды) относится к известной триаде проблем выбора - нужного места, времени и качества. Настоящее время, время продвинутых технологий, экологи все больше рекомендуют "сухие" технологии и на этом фоне все больше внедряется систем замкнутого водоснабжения ("маловодного").
В природе живого вещества заложено "стратегическое пространство близости" - для создания 1 грамма биологической массы требуется 100 грамм воды. Есть два традиционных пути у человечества:
1 - переселение к воде;
2 - переброска воды.
Есть и иные пути, более интеллектуальные в свою очередь имеющих собственную триаду решений расщепляющих любые проблемы - экономия, эффективность, экологичность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 16:54 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
В принципе, Лужков в своей книжке рассматривает все аргументы "за" и "против" переброски, в т.ч. экологические, а уж экономические - в первую очередь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2008, 03:46 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Если говорить строго математически, то понятие "близости" описывается в равномерных пространствах. Например, всякая метрика порождает равномерность. См. Бурбаки, "Общая топология. Основные структуры".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2008, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
geomath писал(а):
В принципе, Лужков в своей книжке рассматривает все аргументы "за" и "против" переброски, в т.ч. экологические, а уж экономические - в первую очередь.

не своим делом занят человек. в Москве и у москвичей полным-полно нерешенных проблем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 15:03 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
2w_ink в сообщении #161135 писал(а):
не своим делом занят человек. в Москве и у москвичей полным-полно нерешенных проблем.

Почему не своим? Как раз своим. Просто, Лужков мыслит масштабно, по-государственному. Вот несколько доводов.

Сегодня миграция из Средней Азии оказывает сильнейшее давление на московский рынок труда, поскольку работы там нет. А если в Средней Азии будет вода, то будет и работа. Разве мэру Лужкову это безразлично? Опять же сегодня овощи и фрукты в Москве стоят дорого. А будет в Средней Азии вода, смотришь: они подешевеют. Ведь куда тамошняя с/х продукция будет экспортироваться прежде всего? Конечно, в Москву, к Лужкову, заказчику и инвестору (даже если он до того времени и не доживет). К тому же в Москве накоплен огромный опыт по обеспечению водой московского мегаполиса. Почему бы москвичам не поделиться этим опытом с другими? За деньги! В Москве существуют большие научные коллективы соответствующего профиля, которые сегодня по сравнению с советским временем попросту хиреют. Почему бы не дать им подзаработать? Разве мэру это безразлично? Ну и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
geomath писал(а):
К тому же в Москве накоплен огромный опыт по обеспечению водой московского мегаполиса. Почему бы москвичам не поделиться этим опытом с другими?

А в Средней Азии накоплен весьма нехилый опыт по обеспечению водой хлопковых полей. Целое море осушили! :D Так что ещё не факт, кто с кем может поделиться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 23:12 


23/10/07
240
geomath в сообщении #161871 писал(а):
Опять же сегодня овощи и фрукты в Москве стоят дорого. А будет в Средней Азии вода, смотришь: они подешевеют.

Это маловероятно. В нашей стране, за редким исключением, товары только дорожают, а цены неуклонно и монотонно растут.
geomath в сообщении #161871 писал(а):
Ведь куда тамошняя с/х продукция будет экспортироваться прежде всего? Конечно, в Москву, к Лужкову, заказчику и инвестору

А что, он выказывал желание быть инвестором этого проекта?

geomath в сообщении #161871 писал(а):
(даже если он до того времени и не доживет)

Думаю, что и всем нам дожить до того времени не удасться. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
geomath писал(а):
Почему не своим? Как раз своим. Просто, Лужков мыслит масштабно, по-государственному. .
- государственность имеет размерность в единицах расселения, вот в пределах своего заведования он мыслит не по-государственному, зато упоенно несет ахинею как разбазарить водный капитал России.

.
Цитата:
Вот несколько доводов.
Сегодня миграция из Средней Азии оказывает сильнейшее давление на московский рынок труда, поскольку работы там нет. А если в Средней Азии будет вода, то будет и работа. Разве мэру Лужкову это безразлично? .
- работа есть и в СрАзии, и потребность в работниках там не меньше, чем в России. все дело в том что спрос и цену на рабочую силу определяет не государство, а рынок.

Цитата:
Опять же сегодня овощи и фрукты в Москве стоят дорого. А будет в Средней Азии вода, смотришь: они подешевеют. Ведь куда тамошняя с/х продукция будет экспортироваться прежде всего? Конечно, в Москву, к Лужкову, заказчику и инвестору (даже если он до того времени и не доживет)..
- за морем телушка полушка, да рубль перевоз. культура ведения работ в СрАзии такая что ... даже то что сейчас там выращивается, во-1х мизерно перерабатывается на местах, во-2х нет масштабных организаций сельхозкоперации с транспортниками ... и еще много чего нет и с доставкой туда воды самовозродится не сможет, зато отлично саморазвалилось после развала Союза.

Цитата:
К тому же в Москве накоплен огромный опыт по обеспечению водой московского мегаполиса. Почему бы москвичам не поделиться этим опытом с другими? За деньги! В Москве существуют большие научные коллективы соответствующего профиля, которые сегодня по сравнению с советским временем попросту хиреют. Почему бы не дать им подзаработать? Разве мэру это безразлично? Ну и т.д.
- опыт говорите... что такое этот опыт? этот опыт не годится для реализации проектов переброса стоков рек из одного региона в другой. брать за основу этот опыт, это изначально неправильно понимать проблему. здесь нужен опыт преодоления ключевых барьеров геосистем, т.к. переход таких барьеров чреват непредсказуемостью экологии. на пути стока десятки и сотни типов почв, с десяток климатических зон, тысячами наборы крутизны склонов ландшафта и их экспозиций в рельефе, бесконечные числа погодных ситуаций балансирующих на влажности почв и осадков... этот масштаб круче московского, он почти вселенский.
один такой эксперимент был в советское время и как раз в СрАзии, построили Каракумский канал и в результате потеряли реку Амударью и обрели трагедию Арала...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 16:52 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вообще-то, я не собирался обсуждать здесь предложение Лужкова, да и предлагает он не перебрасывать воду в Среднюю Азию, а всего лишь вернуться к рассмотрению этого возроса и внимательно его изучить в новых (по сравнению с советским временем) политических, экономических, технических, климатических, экологических и демографических условиях. Данная ветка все-таки не об этом, а о "стратегическом пространстве близости". Лужкова вообще можно было бы назвать человеком пространства, если не времени. Перед этой книгой ("Вода и мир") он написал еще одну, тоже как бы о пространстве, но в историческом разрезе. Я имею в виду книгу Курильский синдром - о территориальном споре между Японией и Россией. Я ее тоже прочитал, но в своей библиотеке оставлять не стал, а отдал другим почитать...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Наши деды и отцы были не дураки, и не зря они сочинили песню со словами:
«чужой земли не нужно нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим!»

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
как там поется "товарищ Сталин он большой ученый"... тож и Лужков, поди на очереди издание ПСС. а на деле, в 2007 году корпорация "Интеко" приобрела заводик (закупила оборудование) по производству ковективных обогревателей, а в 2008 мэрия Москвы приняла программу по выборочно-капитальному ремонту и что вы думаете примечательного там (?) правильно догадались выборочно в домах определенных серий устанавливаются конвекторы от ... а вы говорите государственник... извините за офтоп.
========================
по теме: о каком то определенном стратегическом пространстве близости речь? цивилизационно-историческом, геополитическом или культурологическом... из заглавия темы неясно. как то это именуется бикомпактами, компактификацией и проч. наблюдать в этих терминах за приоритетами сближения несколько фантастично. попробуйте сформулировать концепт. обсудим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.12.2008, 17:32 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
2w_ink в сообщении #162649 писал(а):
как там поется "товарищ Сталин он большой ученый"... тож и Лужков, поди на очереди издание ПСС. а на деле, в 2007 году корпорация "Интеко" приобрела заводик (закупила оборудование) по производству ковективных обогревателей, а в 2008 мэрия Москвы приняла программу по выборочно-капитальному ремонту и что вы думаете примечательного там (?) правильно догадались выборочно в домах определенных серий устанавливаются конвекторы от ... а вы говорите государственник... извините за офтоп.

Если Интеко получила этот заказ, то само по себе это не хорошо и не плохо. Вот если бы этот заказ бралась выполнить другая фирма, но выполнить быстрее, дешевле и с лучшим качеством, а заказ все же достался Интеко, то да, это плохо. Но тогда надо уметь это доказать, а не ехидничать огульно. :twisted:

2w_ink в сообщении #162649 писал(а):
по теме: о каком то определенном стратегическом пространстве близости речь? цивилизационно-историческом, геополитическом или культурологическом... из заглавия темы неясно. как то это именуется бикомпактами, компактификацией и проч. наблюдать в этих терминах за приоритетами сближения несколько фантастично. попробуйте сформулировать концепт. обсудим.

Вот Лужков написал: "стратегическое пространство близости". Если теперь вы откроете Математическую энциклопедию, том 1, то обнаружите там довольно большую (на целых 2 страницы) статью "Близости пространство", т.е. пространство близости - это вполне математический термин. Однако что такое "стратегическое пространство близости", вы там не обнаружите. В статье есть "хаусдорфова близость", "нормальная близость", "близость Лодато" и "близость Федорчука", но "стратегической близости" там нет. Спрашивается, что такое "стратегическая близость" в математическом смысле? Понятно, Лужков не математик и не обязан отвечать на этот вопрос. И математики тоже не обязаны, но могли бы все же над ним задуматься...

Возможно, кто-то скажет, что в Математической энциклопедии нет и многих других понятий - например, "половой близости". Так ведь Ю.М. Лужков о ней и не говорит! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.12.2008, 20:23 


12/09/08

2262
geomath в сообщении #163669 писал(а):
Если Интеко получила этот заказ, то само по себе это не хорошо и не плохо. Вот если бы этот заказ бралась выполнить другая фирма, но выполнить быстрее, дешевле и с лучшим качеством, а заказ все же достался Интеко, то да, это плохо. Но тогда надо уметь это доказать, а не ехидничать огульно.
Ну Вы же сами отлично понимаете, что такие вещи легко делаются недоказуемыми. Предположим нам надо отдать заказ Интеко. Мы назначаем конкурс, в котором участвует эта Интеко и еще пяток контор, которые предлагают заведомо худшие условия чем Интеко. Найти такие не проблема. Они бы и не участвовали, но мы их попросили. А все остальные конторы, которые могли бы составить конкуренцию этой Интеке мы просто до конкурса не допускаем. Это очень легко. Там такая масса документов и требования к ним такие внутренне противоречивые, что найти формальный повод их не принять — раз плюнуть. После чего конкурс проводится и заказ и у Интеки. Все довольны, особенно заказчики :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group