Лужкова близость

[geomath]

Я обнаружил, погуглив, что на нашем форуме ни разу не упоминалась идея пространства близости. Пространство близости - это множество с бинарным отношением между его подмножествами, удовлетворяющим трем аксиомам (симметричность, аддитивность, рефлексивность) и называемым близостью. Однако более содержательной близость оказывается, если эти аксиомы дополнены еще и аксиомой типа отделимости - так появляются хаусдорфова близость, нормальная близость и др.

Об этом я подумал, прочитав только что вышедшую книжку "Вода и мир", написанную московским мэром Ю.М. Лужковым с целью возродить идею переброски части стока реки Обь в Среднюю Азию. Подумал вот в каком месте, стр. 150.

Цитата:

Мы должны вернуть себе статус страны, опережающей в проблемном видении. И нет другого пути, как создать на цивилизационно-историческом основании стратегическое пространство близости, показать окружающим народам путь существования бесконфликтного геополитического мира. Мы должны показать: вот наша модель.

Ну, понятие "пространство близости" математика худо-бедно эксплицировала. А вот что такое "стратегическое пространство близости"? Какая аксиома отделимости ему соответствует? Знаете?

[Nilenbert]

Некоторый оффтоп: как выходец из Средней Азии, могу ответственно заявить - планы переброски воды в Среднюю Азию - чушь, и мало того вредная. Нужно существующую в Средней Азии воду научится экономить, а не перебрасывать откуда-то.

[2w_ink]

Все что касается ресурсов, (в т.ч. воды) относится к известной триаде проблем выбора - нужного места, времени и качества. Настоящее время, время продвинутых технологий, экологи все больше рекомендуют "сухие" технологии и на этом фоне все больше внедряется систем замкнутого водоснабжения ("маловодного").
В природе живого вещества заложено "стратегическое пространство близости" - для создания 1 грамма биологической массы требуется 100 грамм воды. Есть два традиционных пути у человечества:
1 - переселение к воде;
2 - переброска воды.
Есть и иные пути, более интеллектуальные в свою очередь имеющих собственную триаду решений расщепляющих любые проблемы - экономия, эффективность, экологичность.

[geomath]

В принципе, Лужков в своей книжке рассматривает все аргументы "за" и "против" переброски, в т.ч. экологические, а уж экономические - в первую очередь.

[id]

Если говорить строго математически, то понятие "близости" описывается в равномерных пространствах. Например, всякая метрика порождает равномерность. См. Бурбаки, "Общая топология. Основные структуры".

[2w_ink]

geomath писал(а):

В принципе, Лужков в своей книжке рассматривает все аргументы "за" и "против" переброски, в т.ч. экологические, а уж экономические - в первую очередь.

не своим делом занят человек. в Москве и у москвичей полным-полно нерешенных проблем.

[geomath]

2w_ink в сообщении #161135 писал(а):

не своим делом занят человек. в Москве и у москвичей полным-полно нерешенных проблем.

Почему не своим? Как раз своим. Просто, Лужков мыслит масштабно, по-государственному. Вот несколько доводов.

Сегодня миграция из Средней Азии оказывает сильнейшее давление на московский рынок труда, поскольку работы там нет. А если в Средней Азии будет вода, то будет и работа. Разве мэру Лужкову это безразлично? Опять же сегодня овощи и фрукты в Москве стоят дорого. А будет в Средней Азии вода, смотришь: они подешевеют. Ведь куда тамошняя с/х продукция будет экспортироваться прежде всего? Конечно, в Москву, к Лужкову, заказчику и инвестору (даже если он до того времени и не доживет). К тому же в Москве накоплен огромный опыт по обеспечению водой московского мегаполиса. Почему бы москвичам не поделиться этим опытом с другими? За деньги! В Москве существуют большие научные коллективы соответствующего профиля, которые сегодня по сравнению с советским временем попросту хиреют. Почему бы не дать им подзаработать? Разве мэру это безразлично? Ну и т.д.

[worm2]

geomath писал(а):

К тому же в Москве накоплен огромный опыт по обеспечению водой московского мегаполиса. Почему бы москвичам не поделиться этим опытом с другими?

А в Средней Азии накоплен весьма нехилый опыт по обеспечению водой хлопковых полей. Целое море осушили! Так что ещё не факт, кто с кем может поделиться.

[naiv1]

geomath в сообщении #161871 писал(а):

Опять же сегодня овощи и фрукты в Москве стоят дорого. А будет в Средней Азии вода, смотришь: они подешевеют.

Это маловероятно. В нашей стране, за редким исключением, товары только дорожают, а цены неуклонно и монотонно растут.

geomath в сообщении #161871 писал(а):

Ведь куда тамошняя с/х продукция будет экспортироваться прежде всего? Конечно, в Москву, к Лужкову, заказчику и инвестору

А что, он выказывал желание быть инвестором этого проекта?

geomath в сообщении #161871 писал(а):

(даже если он до того времени и не доживет)

Думаю, что и всем нам дожить до того времени не удасться.

[2w_ink]

geomath писал(а):

Почему не своим? Как раз своим. Просто, Лужков мыслит масштабно, по-государственному. .

- государственность имеет размерность в единицах расселения, вот в пределах своего заведования он мыслит не по-государственному, зато упоенно несет ахинею как разбазарить водный капитал России.

.

Цитата:

Вот несколько доводов.
Сегодня миграция из Средней Азии оказывает сильнейшее давление на московский рынок труда, поскольку работы там нет. А если в Средней Азии будет вода, то будет и работа. Разве мэру Лужкову это безразлично? .

- работа есть и в СрАзии, и потребность в работниках там не меньше, чем в России. все дело в том что спрос и цену на рабочую силу определяет не государство, а рынок.

Цитата:

Опять же сегодня овощи и фрукты в Москве стоят дорого. А будет в Средней Азии вода, смотришь: они подешевеют. Ведь куда тамошняя с/х продукция будет экспортироваться прежде всего? Конечно, в Москву, к Лужкову, заказчику и инвестору (даже если он до того времени и не доживет)..

- за морем телушка полушка, да рубль перевоз. культура ведения работ в СрАзии такая что ... даже то что сейчас там выращивается, во-1х мизерно перерабатывается на местах, во-2х нет масштабных организаций сельхозкоперации с транспортниками ... и еще много чего нет и с доставкой туда воды самовозродится не сможет, зато отлично саморазвалилось после развала Союза.

Цитата:

К тому же в Москве накоплен огромный опыт по обеспечению водой московского мегаполиса. Почему бы москвичам не поделиться этим опытом с другими? За деньги! В Москве существуют большие научные коллективы соответствующего профиля, которые сегодня по сравнению с советским временем попросту хиреют. Почему бы не дать им подзаработать? Разве мэру это безразлично? Ну и т.д.

- опыт говорите... что такое этот опыт? этот опыт не годится для реализации проектов переброса стоков рек из одного региона в другой. брать за основу этот опыт, это изначально неправильно понимать проблему. здесь нужен опыт преодоления ключевых барьеров геосистем, т.к. переход таких барьеров чреват непредсказуемостью экологии. на пути стока десятки и сотни типов почв, с десяток климатических зон, тысячами наборы крутизны склонов ландшафта и их экспозиций в рельефе, бесконечные числа погодных ситуаций балансирующих на влажности почв и осадков... этот масштаб круче московского, он почти вселенский.
один такой эксперимент был в советское время и как раз в СрАзии, построили Каракумский канал и в результате потеряли реку Амударью и обрели трагедию Арала...

[geomath]

Вообще-то, я не собирался обсуждать здесь предложение Лужкова, да и предлагает он не перебрасывать воду в Среднюю Азию, а всего лишь вернуться к рассмотрению этого возроса и внимательно его изучить в новых (по сравнению с советским временем) политических, экономических, технических, климатических, экологических и демографических условиях. Данная ветка все-таки не об этом, а о "стратегическом пространстве близости". Лужкова вообще можно было бы назвать человеком пространства, если не времени. Перед этой книгой ("Вода и мир") он написал еще одну, тоже как бы о пространстве, но в историческом разрезе. Я имею в виду книгу Курильский синдром - о территориальном споре между Японией и Россией. Я ее тоже прочитал, но в своей библиотеке оставлять не стал, а отдал другим почитать...

[Brukvalub]

Наши деды и отцы были не дураки, и не зря они сочинили песню со словами:
«чужой земли не нужно нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим!»

[2w_ink]

как там поется "товарищ Сталин он большой ученый"... тож и Лужков, поди на очереди издание ПСС. а на деле, в 2007 году корпорация "Интеко" приобрела заводик (закупила оборудование) по производству ковективных обогревателей, а в 2008 мэрия Москвы приняла программу по выборочно-капитальному ремонту и что вы думаете примечательного там (?) правильно догадались выборочно в домах определенных серий устанавливаются конвекторы от ... а вы говорите государственник... извините за офтоп.
========================
по теме: о каком то определенном стратегическом пространстве близости речь? цивилизационно-историческом, геополитическом или культурологическом... из заглавия темы неясно. как то это именуется бикомпактами, компактификацией и проч. наблюдать в этих терминах за приоритетами сближения несколько фантастично. попробуйте сформулировать концепт. обсудим.

[geomath]

2w_ink в сообщении #162649 писал(а):

как там поется "товарищ Сталин он большой ученый"... тож и Лужков, поди на очереди издание ПСС. а на деле, в 2007 году корпорация "Интеко" приобрела заводик (закупила оборудование) по производству ковективных обогревателей, а в 2008 мэрия Москвы приняла программу по выборочно-капитальному ремонту и что вы думаете примечательного там (?) правильно догадались выборочно в домах определенных серий устанавливаются конвекторы от ... а вы говорите государственник... извините за офтоп.

Если Интеко получила этот заказ, то само по себе это не хорошо и не плохо. Вот если бы этот заказ бралась выполнить другая фирма, но выполнить быстрее, дешевле и с лучшим качеством, а заказ все же достался Интеко, то да, это плохо. Но тогда надо уметь это доказать, а не ехидничать огульно.

2w_ink в сообщении #162649 писал(а):

по теме: о каком то определенном стратегическом пространстве близости речь? цивилизационно-историческом, геополитическом или культурологическом... из заглавия темы неясно. как то это именуется бикомпактами, компактификацией и проч. наблюдать в этих терминах за приоритетами сближения несколько фантастично. попробуйте сформулировать концепт. обсудим.

Вот Лужков написал: "стратегическое пространство близости". Если теперь вы откроете Математическую энциклопедию, том 1, то обнаружите там довольно большую (на целых 2 страницы) статью "Близости пространство", т.е. пространство близости - это вполне математический термин. Однако что такое "стратегическое пространство близости", вы там не обнаружите. В статье есть "хаусдорфова близость", "нормальная близость", "близость Лодато" и "близость Федорчука", но "стратегической близости" там нет. Спрашивается, что такое "стратегическая близость" в математическом смысле? Понятно, Лужков не математик и не обязан отвечать на этот вопрос. И математики тоже не обязаны, но могли бы все же над ним задуматься...

Возможно, кто-то скажет, что в Математической энциклопедии нет и многих других понятий - например, "половой близости". Так ведь Ю.М. Лужков о ней и не говорит!

[вздымщик Цыпа]

geomath в сообщении #163669 писал(а):

Если Интеко получила этот заказ, то само по себе это не хорошо и не плохо. Вот если бы этот заказ бралась выполнить другая фирма, но выполнить быстрее, дешевле и с лучшим качеством, а заказ все же достался Интеко, то да, это плохо. Но тогда надо уметь это доказать, а не ехидничать огульно.

Ну Вы же сами отлично понимаете, что такие вещи легко делаются недоказуемыми. Предположим нам надо отдать заказ Интеко. Мы назначаем конкурс, в котором участвует эта Интеко и еще пяток контор, которые предлагают заведомо худшие условия чем Интеко. Найти такие не проблема. Они бы и не участвовали, но мы их попросили. А все остальные конторы, которые могли бы составить конкуренцию этой Интеке мы просто до конкурса не допускаем. Это очень легко. Там такая масса документов и требования к ним такие внутренне противоречивые, что найти формальный повод их не принять — раз плюнуть. После чего конкурс проводится и заказ и у Интеки. Все довольны, особенно заказчики