2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 принцип минимума энергии электростатического поля.
Сообщение14.04.2024, 19:03 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
Задача: показать что ПРИ ФИКСИРОВАННОЙ КОНФИГУРАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ, их результирующее электростатическое поле распределяется в пространстве так, чтобы энергия этого поля была минимальной. Доказательство, по-видимому, должно быть как-то связано с более общим принципом наименьшего действия в физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип минимума энергии электростатического поля.
Сообщение15.04.2024, 01:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Цель моего сообщения — показать, что условие надо уточнить.
Допустим, заряды занимают какую-то ограниченную область, их расположение (плотность $\rho$ как функция координат) задано. Поле, удовлетворяющее уравнениям $\operatorname{div}\mathbf E=4\pi\rho,\;\operatorname{rot}\mathbf E=0$ и условию на бесконечности, единственно. Назовём его истинным.

В то же время, Ваша формулировка предполагает, что надо рассмотреть целый класс различных полей и показать, что из них истинным будет поле с минимальной энергией. Поля этого класса не могут удовлетворять всем вышеупомянутым условиям — иначе в классе останется только одно поле (истинное), и минимальность его энергии в этом классе станет тривиальной (аналогично тому, как единственное пиво в ассортименте самое дешёвое, оно же самое дорогое).

Но и совсем произвольными поля, включаемые нами в класс, быть не могут, потому что тогда в класс войдёт и нулевое поле, а оно явно имеет минимальную возможную энергию, если таковой считать $\frac 1{8\pi}\int E^2\;dV$.

Значит, какие-то условия для полей, включаемых в класс, выполняются, а какие-то нет. Тогда
1) надо определиться с тем, какие именно условия (уравнения) следует считать выполненными априори;
2) не совсем понятно, какое выражение для энергии использовать в задаче. Ландау-Лифшиц в «Теории поля» на стр.129-130 показывают эквивалентность двух выражений для электростатической энергии:
$\frac 1{8\pi}\int E^2\;dV=\frac 1 2\int\rho\varphi\;dV$
Но в выводе используются все условия, которые я написал выше, в т.ч. условие на бесконечности. А без них эти два выражения неэквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип минимума энергии электростатического поля.
Сообщение15.04.2024, 03:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
svv в сообщении #1636370 писал(а):
Цель моего сообщения — показать, что условие надо уточнить.

Это можно сделать одной фразой. При фиксированной конфигурации зарядов, создаваемое ими поле будет также фиксированным.

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип минимума энергии электростатического поля.
Сообщение15.04.2024, 05:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Утундрий в сообщении #1636375 писал(а):
При фиксированной конфигурации зарядов, создаваемое ими поле будет также фиксированным.
Поле фиксировано, когда есть полная система уравнений. Я предполагаю, что задача в исправленной формулировке — доказать, что если определённые уравнения убрать и заменить определённым вариационным принципом, то полученный набор условий будет фиксировать то же поле.
Выше в 1) я прошу уточнить, какие уравнения у нас есть, а какие забрали, и их надо доказывать. В 2) прошу уточнить, какой дан вариационный принцип в качестве замены.

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип минимума энергии электростатического поля.
Сообщение15.04.2024, 07:49 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
svv в сообщении #1636380 писал(а):
Утундрий в сообщении #1636375 писал(а):
При фиксированной конфигурации зарядов, создаваемое ими поле будет также фиксированным.
Поле фиксировано, когда есть полная система уравнений. Я предполагаю, что задача в исправленной формулировке — доказать, что если определённые уравнения убрать и заменить определённым вариационным принципом, то полученный набор условий будет фиксировать то же поле.
Выше в 1) я прошу уточнить, какие уравнения у нас есть, а какие забрали, и их надо доказывать. В 2) прошу уточнить, какой дан вариационный принцип в качестве замены.

Вы как всегда абсолютно правы! Рассмотрим поле, обращающееся в нуль на бесконечности (первое условие). Далее предположим, что у нас задано как-то распределение зарядов в пространстве: $\rho(\vec{r})$ (второе условие). Кроме того, будем считать что $\vec{E}=-\nabla \varphi$ (третье условие-условие потенциальности поля). Тогда из всего класса потенциальных полей $\varphi (\vec{r})$, обращающихся в нуль на бесконечности, истинным будет такое, что $\delta \int E^2\;dV=0$ (четвертое, вариационное условие). Такое утверждение доказуемо, поскольку Эйлер-Лагранж дает: $\Delta \varphi=0$, т. е. решением будет гармоническая функция. А вот провернуть подобный фокус, используя условие $\delta \int \rho \varphi\;dV=0$, очевидно что не получится...

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип минимума энергии электростатического поля.
Сообщение15.04.2024, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, можно рассмотреть такое условие. Дана область $G$ без зарядов (все заряды в $\mathbb R^3\setminus G$), на границе которой задан потенциал $\varphi$ (а если область неограниченная, то дополнительно задано, что потенциал на бесконечности стремится к нулю). Показать, что $\Delta\varphi=0$ можно вывести из вариационного принципа
$\delta\int\limits_G(\nabla\varphi)^2\;dV=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип минимума энергии электростатического поля.
Сообщение15.04.2024, 14:55 
Аватара пользователя


08/10/09
959
Херсон
svv в сообщении #1636428 писал(а):
Да, можно рассмотреть такое условие. Дана область $G$ без зарядов (все заряды в $\mathbb R^3\setminus G$), на границе которой задан потенциал $\varphi$ (а если область неограниченная, то дополнительно задано, что потенциал на бесконечности стремится к нулю). Показать, что $\Delta\varphi=0$ можно вывести из вариационного принципа
$\delta\int\limits_G(\nabla\varphi)^2\;dV=0$


К сожалению, сам вывод выражения для энергии поля $\int\limits_GE^2\;dV основывается на дополнительном знании дивергенции и ротора потенциального поля.....(((

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип минимума энергии электростатического поля.
Сообщение20.04.2024, 19:34 


24/01/09
1240
Украина, Днепр
reterty в сообщении #1636352 писал(а):
Задача: показать что ПРИ ФИКСИРОВАННОЙ КОНФИГУРАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ, их результирующее электростатическое поле распределяется в пространстве так, чтобы энергия этого поля была минимальной.


Очевидно, минимум энергии поля будет при равенстве поля нулю везде.

Так что без накладывания каких-то дополнительных связей с источниками это ерунда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group