Математика в физике - слуга или диктатор?

[sergey zhukov]

tsaplin в сообщении #1635206 писал(а):

Ну а какой, к примеру, физический смысл, по-вашему, у столь популярного в ТО термина "скорость света"?

Ну как же. Это коэффициент пересчета секунд в метры. До СТО мы не задавались вопросами о том, сколько метров в секунде, т.к. это казалось какой-то глупостью. А теперь, когда мы знаем, что пространство и время - это компоненты единого пространства-времени, мы поняли, что в одной секунде $3*10^8$ метров.

[b4b5]

Осталось понять, что такое секунда. ) В которой столько метров. )

[sergey zhukov]

b4b5
Если вы с севера на юг все измеряете в футах, а с запада еа восток - в метрах, то вам обязательно потребуется коэффициент перевода футов в метры. И все равно, откуда взялись футы, откуда - метры.

[ozheredov]

b4b5
Он на скорость Светы в вакууме ее домножил (имеется в виду секунду, а не Свету).

-- 03.04.2024, 18:09 --

sergey zhukov
Лучше все в попугаи переводить.

[EUgeneUS]

ozheredov в сообщении #1635203 писал(а):

Вы реально не понимаете, чё он хотел сказать?

Прекрасно понимаю. Очередные перепевки какого-то катющика с карандашами, селедкой и здравым смыслом.

[b4b5]

sergey zhukov в сообщении #1635222 писал(а):

b4b5
Если вы с севера на юг все измеряете в футах, а с запада еа восток - в метрах, то вам обязательно потребуется коэффициент перевода футов в метры. И все равно, откуда взялись футы, откуда - метры.

У секунд, увы, совсем иная природа. Теория измерений и метрология об этом говорит. И физика. )

[EUgeneUS]

tsaplin в сообщении #1635206 писал(а):

Это разные понятия. Хотя оба имеют право на существование.

Понятие здравого смысла - это из области психологии. К физике отношения не имеет никакого.

-- 03.04.2024, 18:15 --

b4b5 в сообщении #1635225 писал(а):

У секунд, увы, совсем иная природа. Теория измерений и метрология об этом говорит. И физика. )

Расскажите нам, что по поводу природы секунд говорит физика.

[sergey zhukov]

tsaplin
Математика - это язык прежде всего. Максимально емкий и не содержащий ничего лишнего. Пуанкре, кажется, говорил, что "В математике нет символов для неясных мыслей". Совершенно точно.

С другой стороны, с ним есть определенные трудности. Знаете, наверное, притчу о том, как некий падишах решил узнать все об окружающем мире и велел своим мудрецам все это изложить для него на бумаге. Когда все было готово и падишах увидел горы фолиантов, он приказал сделать из всего этого выжимку. Когда к нему доставили воз с книгами, он снова приказал выжать из этого выжимку. Пока, наконец, все не уместилось в одну книгу. Из которой падишах не смог понять ни слова. Полагаю, там была система уравнений какая-нибудь.

Т.е. математика - это предельная выжимка, где все, что нужно, и ничего лишнего. Но читать ее тяжело, мы не привыкли к такой концентрации. Поэтому мы снабжаем ее обширными комментариями на языке здравого смысла и рассуждениями "на пальцах".

[b4b5]

EUgeneUS в сообщении #1635226 писал(а):

Расскажите нам, что по поводу природы секунд говорит физика.

Начните с теории измерений. Без этого никак.

[tsaplin]

Была бы возможна физика как наука, если бы в природе, описываемой ею, не было сохраняющихся величин и закономерностей?
Вчера длина стержня была бы одна, сегодня она другая, а завтра - неизвестно, какая?
А энергия на разгон конкретного тела до скорости V вчера была не такая, как сегодня?
Основа науки "физика" - существование сохраняющихся величин в природе и сохраняющихся закономерностей их взаимодействий.
И эти сохраняющиеся величины наука описывает законами сохранения. Их отрицание или игнорирование ими - уничтожает саму идею научного описания физического мира.
В классике общепризнаны законы сохранения для энергии и импульса.
Меньше обращают внимание на закон сохранения размеров твердых тел. Хотя без него невозможны бы были никакие линейки для измерений - основного инструмента метрологов, поставщиков чисел для математиков.
Можно назвать и другие законы сохранения.
В классике принцип относительности (Галилея) (ПО) был принят как удобная позиция для распространения формул механики, выведенных с позиции "неподвижного" наблюдателя, на движущиеся лаборатории. Никаких "изменений" такой принцип на физические параметры агентов не накладывал.
В СТО другое дело. Там утверждается, что, например, параметр "скорость" стержня приводит к изменению его параметра "длина".
Но, с позиции законов сохранения, реальная физическая длина стержня может изменяться только при взаимодействии этого стержня с другими объектами. Пока такого физического взаимодействия нет - его длина должна считаться неизменной.
Числовое (математическое) моделирование основано на идее, что неизменный физически объект должен моделироваться неизменным числовым эквивалентом - числовой константой.
СТО противоречит такому принципу. В ней "длина стержня" зависит от относительной скорости наблюдателя. То есть, совершенно не взаимодействуя со стержнем, а только "переходя в другую ИСО", наблюдатель якобы может менять длину стержня в соответствии с ПЛ.

[sergey zhukov]

b4b5
В том-то и состоит суть открытия единства пространства и времени, что метры и секунды вовсе не такие уж разные. Не одно и то же, конечно, но вопрос о том, сколько метров в секунде, имеет смысл.

-- 03.04.2024, 19:31 --

tsaplin
А вы думаете, что законы сохранения в современной науке уже отменили что-ли? Вовсе нет. Просто они могут стать сложнее.

tsaplin в сообщении #1635230 писал(а):

Там утверждается, что, например, параметр "скорость" стержня приводит к изменению его параметра "длина".

А вот я от вас отошел на какое-то расстояние и вижу, что вы стали ниже. Ужас! Параметр "видимый рост" зависит от параметра "расстояние"! Вот в СТО с этими стержнями примерно то же самое, можете поверить.

[EUgeneUS]

b4b5 в сообщении #1635229 писал(а):

Начните с теории измерений. Без этого никак.

Вы бы со школьного учебника начали. Прям с предисловия.

[ozheredov]

tsaplin в сообщении #1635230 писал(а):

Но, с позиции законов сохранения, реальная физическая длина стержня может изменяться только при взаимодействии этого стержня с другими объектами. Пока такого физического взаимодействия нет - его длина должна считаться неизменной.

И тут Вы неожиданно доказываете данное утверждение.

-- 03.04.2024, 18:38 --

EUgeneUS в сообщении #1635232 писал(а):

Прям с предисловия.

Он начал с пердисловия.

[Ende]

tsaplin в сообщении #1635230 писал(а):

закон сохранения размеров твердых тел

Спасибо, что познакомили нас с новым фундаментальным физическим законом - законом сохранения размеров твердых тел. В знак признательности позвольте вручить скромный пожизненный бан.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: физика - диктатор, модератор - слуга.