2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 73  След.
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 07:32 
Аватара пользователя


29/04/13
8144
Богородский
Уточнение терминологии.

Yadryara в сообщении #1633261 писал(а):
Код:
   p#        c4        c5         c6       c7        c8       c9            Sum

   5#                                                          4              4

   7#                                       1         8        3             12

  11#                             2        32        41        9             84

  13#                   3        93       354       261       45            756
-------------------------------------------------------------------------------
  17#         3       222      2085      4584      2574      360           9828

  19#       267      7278     40857     65304     30114     3600         147420


Прерывистая линия между 13# и 17# — точка устаканивания.
В качестве начальных значений берём строку для 13#

Прерывистая линия между 13# и 17# — радиус.
Строчку 13# выше радиуса вплотную к нему называю стартовой.
Строчку 17# ниже радиуса вплотную к нему называю окейной.

Да, радиус паттерна в точности равен половине его диаметра. Ещё один пример:

Dmitriy40 в сообщении #1634215 писал(а):
А значит для 19-252 надо 113# (а 127# получится по формулам). :-(

Диаметр — 252;
Радиус — 126;
Стартовая строка — 113#;
Окейная строка — 127#.

Ещё помарку заметил:

Dmitriy40 писал(а):
v=[0, 6, 12]+
3#: 0, 0, 2, sum=2
5#: 0, 2, 2, sum=4
7#: 2, 10, 4, sum=16
11#: 26, 78, 24, sum=128, OK
13#: 338, 750, 192, sum=1280, OK
17#: 5482, 10134, 2304, sum=17920, OK

Здесь окейная строка — 7# , но почему-то в её конце не стоит OK.

Продолжу по статистике. Вот паттерны, находящиеся в шаге от полного обсчёта, то есть для них перебором получена стартовая строка, но не окейная. Предположительное время обсчёта окейной указано справа.

Код:
v=[0, 42, 84] — 40 часов
v=[0, 12, 42, 72, 84] — 15 часов
v=[0, 24, 42, 60, 84] — 15 часов
v=[0, 30, 42, 54, 84] — 15 часов
v=[0, 12, 24, 42, 60, 72, 84] — 5 часов ?
v=[0, 12, 30, 42, 54, 72, 84] — 5 часов ?
v=[0, 24, 30, 42, 54, 60, 84] — 5 часов ?
v=[0, 6, 18, 36, 48, 60, 78, 90, 96] — 400 часов ?

Ну и надо бы заметить, что лично я например не уверен на 100%, что окейная строка будет именно строкой стабилизации (сходимости, устаканивания).

Да, на 99% с чем-то уверен: не может такая красота не работать для всех нечётных симметричных паттернов и кортежей.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 14:44 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1634363 писал(а):
Здесь окейная строка — 7# , но почему-то в её конце не стоит OK.
Все меньшие 17# проверял руками, мог просчитаться.

Yadryara в сообщении #1634354 писал(а):
Значит ищем в этой Базе все 9-84. Это наш факт. Затем считаем среднюю ожидаемую частотность до 1е16 (или, если угодно, до 1е25). Затем сравниваем её с фактом. Ожидаю превышение над фактом на 30-40%.
В базе 81589 девяток диаметром 84 до 1e16.
Чтобы сравнить с прикидками их надо сделать до 1e8# (PARI легко справился за минуту):
10^8#: c9/sum=0.25323207760655043670705558488824500812, sum=1.5503569128101014639216699313142007837e43424109
Сама sum (это ведь количество грязных до 1e8#) нам видимо не нужна.
Теперь чтобы получить количество грязных до 1e16 надо взять sum до 43#=1.3e16 и поделить на 1.3 (грубовато, но для прикидки сойдёт), получим 960810188800/1.3=739e9. А чистых среди них должно быть 0.253232, т.е. 187e9. Реально же меньше 82e3 ... В 2.3млн раз меньше.
При том что даже прикидка даёт 3075976 чистых до 43# (это ведь посчитано точно), что даже поделённое на 1.3 всё равно почти в 30 раз больше реального.
И? Опять что-то не то посчитал? Путаюсь я в этих кэфах.

-- 27.03.2024, 15:10 --

Yadryara в сообщении #1634363 писал(а):
Предположительное время обсчёта окейной указано справа.
Нет, несколько по другому. Например для v=[0, 12, 24, 42, 60, 72, 84] время счёта 41# две минуты, значит на окейную 43# надо 72 минуты. В один поток, многопоточная у меня пока не работает (но могу в общем запустить сразу 4 паттерна считаться). Вот прикинул более точные цифры:
Код:
v=[0, 42, 84] - 51 час
v=[0, 12, 42, 72, 84] - 10 часов
v=[0, 24, 42, 60, 84] - 10 часов
v=[0, 30, 42, 54, 84] - 10 часов
v=[0, 12, 24, 42, 60, 72, 84] - 72 минуты
v=[0, 12, 30, 42, 54, 72, 84] - 140 минут
v=[0, 24, 30, 42, 54, 60, 84] - 72 минуты
v=[0, 6, 18, 36, 48, 60, 78, 90, 96] - 27 дней

Длиной 7 пожалуй запущу считаться, пары часов не жалко.

-- 27.03.2024, 15:22 --

Нет, все времена надо уменьшить на четверть, например с 2 минут до полутора, забыл убрать лишний код вычисления длинных масок, тут достаточно и коротких.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 16:25 
Аватара пользователя


29/04/13
8144
Богородский
Dmitriy40, давайте аккуратно считать. Я ведь показывал сравнение уже на 3-х паттернах и все результаты были близкими.

Dmitriy40 в сообщении #1634403 писал(а):
В базе 81589 девяток диаметром 84 до 1e16.

Сколько из них до 1е8, 1е9, 1е10, ... 1е15 ? Это будет 3-й столбец.

Dmitriy40 в сообщении #1634403 писал(а):
Сама sum (это ведь количество грязных до 1e8#)

Обычно это сумма всех: и чистых и грязных.

Dmitriy40 в сообщении #1634403 писал(а):
Чтобы сравнить с прикидками их надо сделать до 1e8# (PARI легко справился за минуту):
10^8#: c9/sum=0.25323207760655043670705558488824500812, sum=1.5503569128101014639216699313142007837e43424109

Программу можете показать?

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 17:27 
Аватара пользователя


29/04/13
8144
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1634403 писал(а):
И? Опять что-то не то посчитал?

Не то :-) Где бузина, а где дядька :-)

Dmitriy40 в сообщении #1634403 писал(а):
При том что даже прикидка даёт 3075976 чистых до 43# (это ведь посчитано точно),

Это чистые 9-ки, собранные из малопростых.

Dmitriy40 в сообщении #1634403 писал(а):
При том что даже прикидка даёт 3075976 чистых до 43# (это ведь посчитано точно), что даже поделённое на 1.3 всё равно почти в 30 раз больше реального.

Ну конечно же 9-к, собранных из малопростых (проверенных на делимость лишь на простые до 43-х) гораздо больше чем 9-к, собранных из простых до 1е16.

А вот 9-к, собранных из малопростых (проверенных на делимость на простые до 1е8) пока считаем равным числу 9-к, собранных из простых до 1е16.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 18:23 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1634417 писал(а):
Сколько из них до 1е8, 1е9, 1е10, ... 1е15 ? Это будет 3-й столбец.
1e9: 0
1e10: 8
1e11: 20
1e12: 73
1e13: 403
1e14: 2315
1e15: 13514
1e16: 81589

Yadryara в сообщении #1634417 писал(а):
Обычно это сумма всех: и чистых и грязных.
У меня чистые входят в грязные. ;-)

Yadryara в сообщении #1634417 писал(а):
Программу можете показать?
Код:
? c0=[0,0,0,0,0,0,0,0,3075976, 172443036, 2982765864, 22582804840, 87976549320, 195008570124, 262408889876, 220882584188, 117236333144, 40358558480, 9629086752, 1478049120, 90478080]; cm=9;
? for(k=1,8, c=c0*1.0; forprime(p=47,10^k, for(i=cm,#c-1, c[i]=c[i]*(p-i)+c[i+1]*(i+1-cm);); c[#c]*=p-#c;); print("10^",k,": c",cm,"/sum=",c[cm]/vecsum(c)); );
10^1: c9/sum=3.2014398222001868929389937793299137837 E-6
10^2: c9/sum=0.00027672908869630203858064936508483109089
10^3: c9/sum=0.013117668863171328416561786029924797282
10^4: c9/sum=0.049069615944334215815571780073308430251
10^5: c9/sum=0.098400903802331048117422616513907989200
10^6: c9/sum=0.15177232096585074141618121885171438037
10^7: c9/sum=0.20412980147180142896080456376527909183
10^8: c9/sum=0.25323207760655043670705558488824500812


Dmitriy40 в сообщении #1634403 писал(а):
Длиной 7 пожалуй запущу считаться, пары часов не жалко.
Досчитал (41# показываю для контроля):
Код:
v=[0, 12, 24, 42, 60, 72, 84]+
41#: 2552, 488216, 20304990, 327428600, 2597907138, 11516502178, 30620795916, 50555886616, 52238555334, 33420350378, 13143650526, 3365193200, 640468068, 83112048, 4112640, sum=198534758400
43#: 580088, 57697540, 1672655460, 21196772352, 140715539306, 540736343014, 1272515083792, 1884029154536, 1763462702754, 1033785965466, 378752038876, 91815446816, 16451690256, 1969154064, 90478080, sum=7147251302400, OK

v=[0, 12, 30, 42, 54, 72, 84]+
41#: 9828, 1045948, 34333108, 516906102, 4188401156, 19755840734, 56442652104, 99340903200, 108010521004, 72061865836, 28946728386, 6765649296, 917088162, 83459296, 4112640, sum=397069516800
43#: 1399756, 105274396, 2718043978, 33811505990, 232808040662, 951086975378, 2388665885520, 3744970360832, 3672851380636, 2235137661432, 827037080292, 180146290344, 23095086736, 1977140768, 90478080, sum=14294502604800, OK

v=[0, 24, 30, 42, 54, 60, 84]+
41#: 3408, 396130, 13676382, 216457390, 1847287206, 9106325012, 26958805368, 49031994710, 54928211950, 37241611162, 14921956726, 3591403120, 598356332, 74160864, 4112640, sum=198534758400
43#: 518818, 41217314, 1114369158, 14532242694, 104644815652, 444048907580, 1151988124010, 1861353542190, 1873164435058, 1154743068634, 427476309196, 96965353984, 15324643200, 1763276832, 90478080, sum=7147251302400, OK

Кроме того реализовал свою вторую идею, оказалось что одно следующее простое можно досчитать лишь вдвое медленнее предыдущего. Запустил для паттернов длиной 5 диаметром 84, вот что выдало за минут 50:
Код:
v=[0, 12, 42, 72, 84]+
41#: 36, 20880, 2074146, 71568848, 1149895688, 10039451410, 51957202280, 167173578980, 342307286952, 449274964550, 375723695276, 196463610436, 62290534256, 11605217348, 1307930546, 104454064, 4112640, sum=1669475598336
43#: 22248, 4920852, 289375800, 7104492432, 89293710442, 643045110210, 2832845525820, 7920839243996, 14312693289510, 16786210924710, 12681363182524, 6052003892844, 1770421716180, 308441461344, 32957144064, 2468245712, 90478080, sum=63440072736768, OK

v=[0, 24, 42, 60, 84]+
41#: 560, 144468, 8368126, 196288482, 2354484780, 16278352832, 69695262276, 193259965146, 355455747956, 435739598126, 350858907920, 179231278518, 55253258698, 9919643984, 1123372912, 96810912, 4112640, sum=1669475598336
43#: 165748, 22081568, 890117982, 16288035990, 161444246680, 955357217112, 3583068148854, 8834704903174, 14585328821814, 16145037424854, 11795593485458, 5502283624362, 1565540097940, 263718320368, 28413113568, 2292453216, 90478080, sum=63440072736768, OK

v=[0, 30, 42, 54, 84]+
41#: 508, 58226, 3552546, 101742618, 1459075038, 11658099150, 56082084228, 170818565444, 338786100888, 441164905144, 373097699652, 199030370402, 64052850898, 11843988724, 1276889350, 95502880, 4112640, sum=1669475598336
43#: 77530, 9259454, 433119510, 9397291782, 107899047042, 721209777318, 2990356653404, 8005664335868, 14134067172936, 16524759245696, 12636069664678, 6142454211630, 1819345976760, 313976169000, 32077887600, 2262368480, 90478080, sum=63440072736768, OK

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 18:26 
Аватара пользователя


29/04/13
8144
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1634403 писал(а):
Чтобы сравнить с прикидками их надо сделать до 1e8# (PARI легко справился за минуту):
10^8#: c9/sum=0.25323207760655043670705558488824500812, sum=1.5503569128101014639216699313142007837e43424109
Сама sum (это ведь количество грязных до 1e8#) нам видимо не нужна.

Не нужна, нам нужна $c9$. Она у Вас, как понимаю $c9\approx3.926\cdot10^{43424108}$.

Вот формула для Средней Ожидаемой Частотности:

Yadryara в сообщении #1633234 писал(а):
А сейчас для среднего столбца я беру только чистые 372:

$$\frac{372\cdot1000}{200560490130}\approx0.000002$$

Допустим, $c9$ посчитано правильно. Тогда подставим все три числа и вот наша СОЧ:

$$\frac{3.926\cdot10^{43424108}\cdot10^{16}}{999999..\#}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 19:33 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1634430 писал(а):
Тогда подставим все три числа и вот наша СОЧ:
$$\frac{3.926\cdot10^{43424108}\cdot10^{16}}{9999999999999937\#}$$
Простите, но 1e16# очень примерно равно $\exp(1e16)\approx10^{4.343\cdot10^{15}}$, так что дробь будет порядка
? 3.926e43424108*1e16/exp(1e16)
%1 = 2.0770120018311993387061961590941027619 E-4342944775608394
12-13 младших знаков в порядке могут и отличаться, но что он будет около 4.3e15 - однозначно. Более 4 квадриллионов нулей после запятой как-то мало похоже на правду.
И? Что опять не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 19:44 
Аватара пользователя


29/04/13
8144
Богородский
Правильно Ваша прога считает. Моя намного медленнее, до 1е12 дошла. Похоже превышение над фактом будет весьма серьёзное ибо для 1е11 оно составило 11%, а для 1е12 уже почти 69%.

Dmitriy40 в сообщении #1634436 писал(а):
И? Что опять не так?

Я поправил пост, просто Вы не заметили:

Yadryara в сообщении #1634430 писал(а):
$$\frac{3.926\cdot10^{43424108}\cdot10^{16}}{999999..\#}$$

Поставил две точки вместо двух недостающих цифр. Поленился сразу точное число найти и указать. На всякий случай, в знаменателе $99999989\#$

Об остальном позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 19:50 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
Мда, я с 1e8# тоже ошибся, 1e8#=2.5401483842215342462788890842604146196 E43424119 и тогда дробь для 1e16 будет
? 3.9260010206257956280639458393354973103 E43424108*1e16/2.5401483842215342462788890842604146196 E43424119
%1 = 154557.94019800840344065946470655508813
Уже всего вдвое больше реального.

Выходит и c9 нам отдельно не нужно, нужно сразу c9*100^k/10^k#.

PS. 99999989#=1e8#, в праймориале берётся по предыдущее простое, так что ничего искать не надо, можно указывать ровную границу.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 20:12 
Аватара пользователя


29/04/13
8144
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1634440 писал(а):
PS. 99999989#=1e8#, в праймориале берётся по предыдущее простое, так что ничего искать не надо, можно указывать ровную границу.

Конечно, в проге у меня так и стоит ровная граница, я уже показывал. Но формулу я писал для всех, а не только для тех, кто кодить умеет.

Таблицу попробую составить.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 20:29 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
Ну то есть для 19-252 затык по прежнему в получении c19 для 113# (дальше будут работать Ваши формулы).

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 21:09 
Аватара пользователя


29/04/13
8144
Богородский
Ну вот, пока так:

Код:
10^   (СОЧ-Факт)/Факт

10        -48.5 %
11         11.1 %
12         68.9 %
13         74.9 %
14         79.0 %
15
16         89.4 %


Dmitriy40 в сообщении #1634442 писал(а):
Ну то есть для 19-252 затык по прежнему в получении c19 для 113# (дальше будут работать Ваши формулы).

Так точно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение27.03.2024, 22:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
Посчитал и последний паттерн диаметром 84:
Код:
v=[0, 42, 84]+
41#: 0, 922, 173122, 10114884, 264451498, 3690470360, 30525389506, 159502826194, 546738842952, 1254433960054, 1939829127142, 2010825208458, 1370908155696, 593640303464, 155014292414, 22997963896, 1954975470, 118152928, 4112640, sum=8090458521600
43#: 922, 382202, 36923288, 1432056700, 27972605728, 312318799636, 2154383026562, 9637504008018, 28785548614950, 58285744033094, 80313951107298, 74764828913634, 46102752304520, 18198488287324, 4375341061204, 606228704920, 48928011056, 2791544864, 90478080, sum=323618340864000, OK


Реализован свою первую идею, причём на PARI, оказалось она очень даже работает (паттерн 0, 24, 30, 36, 60, без неё vs с ней):
23#: 0.8с vs 0.15с
29#: 19с vs 1.2с
31#: 488 vs 8.0с
37# ~15600с vs 53.7с
Причём рост времени вовсе не кратен количеству допустимых остатков, заметно медленнее. Значит удастся посчитать ещё дальше.
Программа:
Код:
{Calc(i,a,k)=my(nn=0,m,aa);
   foreach(am[i],m,
      aa=bitand(m,a);
      if(pr[i]<pmax,
         if(aa==a, nn++; next);
         Calc(i+1,aa,k);
      ,
         vc[#v+hammingweight(aa)]+=k;
      );
   );
   if(nn>0, Calc(i+1,a,k*nn); );
}

v=[0,24,30,36,60];
pr=primes([3,127]);
a=setminus(vector(v[#v]/2,i,i*2),v); print("v=",v);
m=vector(#pr,i,[]); am=vector(#m,i,[]);
{for(ip=1,#pr,
   p=pr[ip];
   m[ip]=setminus(vector(p,i,i-1),Set(-v%p));
   am[ip]=vecextract(vector(p-1,i,fromdigits(Vecrev(apply(t->(t+i)%p>0,a)),2)),m[ip]);
);}
{for(i=1,#pr,
   pmax=pr[i]; if(pmax>37, break);
   tz0=getwalltime();
   vc=vector(100);
   Calc(1,2^#a-1,1);
   cmax=#vc; while(vc[cmax]==0,cmax--);
   print(pmax,"#: ",strjoin(vc[#v..cmax],", "),", sum=",vecsum(vc));
   print("Time: ",strtime(getwalltime()-tz0));
);}

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение28.03.2024, 03:05 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
Вот такая процедура ещё в полтора раза быстрее:
Код:
{Calc(i,a,k)=my(nn=0,m,aa);
   if(pr[i]<pmax,
      foreach(am[i],m,
         aa=bitand(m,a);
         if(aa==a, nn++ , Calc(i+1,aa,k) );
      );
      if(nn>0, Calc(i+1,a,k*nn); );
   ,
      foreach(am[i],m, vc[#v+hammingweight(bitand(m,a))]+=k; );
   );
}


-- 28.03.2024, 04:02 --

Реализация первой идеи в асме позволила посчитать 53# для 9-96 за 0.85с+6.15с+45с+78с=130с (41#+43#+47#+53#) вместо 27 дней! А вот время для 53# всего 78с вместо 330с это заслуга второй идеи.
Код:
v=[0, 6, 18, 36, 48, 60, 78, 90, 96]+
41#: 86, 15556, 728848, 15639218, 180002808, 1162824978, 4328453218, 9487646180, 12375783316, 9538383100, 4205916924, 983492488, 105794760, 4003320, sum=42388684800
43#: 18448, 1953488, 69060882, 1179469642, 10979144778, 58631583864, 185237280994, 352946887468, 408038177160, 283116512406, 113848074894, 24597284220, 2480850036, 88984920, sum=1441215283200
47#: 2638912, 208604384, 5966150812, 84399257952, 661108726694, 3027885235412, 8366916229460, 14186817548230, 14804134497452, 9379965296622, 3479088063478, 700691930536, 66711478656, 2285103000, sum=54766180761600
53#: 324716512, 20902290136, 503776107960, 6104804482808, 41583775244820, 168289021557828, 417250539557090, 643345325264126, 617368529577870, 363089666016550, 125996605394148, 23923371451560, 2164473655992, 70838193000, sum=2409711953510400, OK

Более короткие паттерны считаются заметно дольше, например паттерн v=[0, 6, 36, 48, 60, 90, 96] считался 57c+501c+757с (43#+47#+53#).

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение28.03.2024, 10:32 
Аватара пользователя


29/04/13
8144
Богородский
Золотая голова у Вас, что тут скажешь. И знания.

Сколько можно тянуть, видимо, летом буду покупать новый комп и отгадайте к кому я обращусь за советом :-)

Я тут много чего хотел сказать по разным аспектам. Продолжу пока по частотности.

Значение для 1е15 оказалось предсказуемым:
Код:
10^   (СОЧ-Факт)/Факт

10      -48.5 %
11       11.1 %
12       68.9 %
13       74.9 %
14       79.0 %
15       85.0 %
16       89.4 %

И, видимо, можно предсказать количество таких 9-к до 1е17 с погрешностью всего в пару процентов:

Считаем СОЧ и делим на 1.94.

Но будет ли такая линейность продолжаться до 1е25 — совершенно непонятно. И выяснить-то это нельзя — не с чем сравнивать. И полной Базы 11-к, аналогичной 9-кам ведь нет, правильно?

Ой!! Только сейчас заметил, что Вы 9-96 уже обсчитали. Ура. Его-то есть с чем сравнивать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1085 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 73  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group