2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 09:47 


22/03/24
13
Готовлюсь я значит к ЕГЭ. Интересная дума пришла в голову. :mrgreen:
Сразу практический эсперимент.
Звук передается волнами в воздухе, проблема в том что мы можем ушами слышать объемно (даже то что сзади нас).
Но вот со светом это почему-то неработает. Хотя и там и там волны.
В чем причина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 10:12 
Аватара пользователя


27/02/12
3893
telemoon в сообщении #1633672 писал(а):
мы можем ушами слышать объемно (даже то что сзади нас).
Но вот со светом это почему-то неработает.

Скорее всего потому, что на затылке нет глаз.
telemoon в сообщении #1633672 писал(а):
Но вот со светом это почему-то неработает.

А Вы попробуйте поиграть в настольный теннис, закрыв один глаз. И почувствуйте разницу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 10:14 


22/03/24
13
Цитата:
Скорее всего потому, что на затылке нет глаз.

На затылке и ух вроде нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 10:23 


17/10/16
4794
telemoon
Слишком высокая частота света. И нужно различать определение направления на источник и определение расстояния до источника (разные задачи). Глаза по другому работают, каждый глаз направление на источник видит непосредственно даже в одиночку (а расстояние - это уже по двум глазам). Ухо, кстати, тоже чем-то подобным обладает (поэтому оно такой сложной формы), но в значительно меньшей степени, чем глаз.

Направленность на источник звука по механизму разности фаз звуковой волны для правого и левого уха тоже работает только на достаточно низких звуковых частотах. А на высоких частотах сравнивать фазу прихода звуковых волн уши уже не могут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 10:32 


22/03/24
13
Цитата:
Слишком высокая частота света.

Тоесть теоретически, если усовершенствовать глаза, то они смогут видеть позади нас... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 10:38 


17/10/16
4794
telemoon
А, это имеется ввиду... Почему, значит, звук "заворачивает" в ухо, а свет "не заворачивает" в глаза? А вы знаете, что высокочастотный звук тоже "на заворачивает"? Посмотрите, например, ультразвуковой прожектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 13:07 
Аватара пользователя


27/02/12
3893
telemoon в сообщении #1633682 писал(а):
На затылке и ух вроде нет...

Слишком уж топорно вы "валяете ваньку". Бывает. Хочется прослыть оригиналом. Срезать (с), если вы понимаете о чем я.
Но я продолжаю делать вид, что верю вам, и предлагаю провести натурный эксперимент.
Выйдите на улицу, остановите прохожего без головного убора и внимательно рассмотрите его анфас,
а затем скомандуйте ему "кругом!" и рассмотрите "со спины".
Вы должны будете заметить, что "ухи" видны с обоих ракурсов, потому что находятся "по бокам головы", что и позволяет улавливать и передние, и задние звуки.
Будь "ухи" на лбу, была бы совсем другая история.
Можете продолжать "гнать дурку" до прихода модератора... Как уж он распорядится темой...
sergey zhukov в сообщении #1633684 писал(а):
А на высоких частотах сравнивать фазу прихода звуковых волн уши уже не могут.

Это хорошо ощущается, когда слышишь сверчка. Непонятно, с какой стороны он находится. :D

-- 22.03.2024, 12:12 --

miflin в сообщении #1633701 писал(а):
Будь "ухи" на лбу, была бы совсем другая история.

Отчасти другая, т.к. здесь будет иметь место "огибание волной препятствия"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 16:42 


10/03/16
4444
Aeroport
telemoon в сообщении #1633687 писал(а):
если усовершенствовать глаза, то они смогут видеть позади нас...


Для голубей FOV=360 градусов. Им это необходимо для наиболее эффективной обработки памятников: если памятник-Пушкину не видно, значит в поле зрения его нет. Следовательно, в данный момент он ровно под голубем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 17:44 
Аватара пользователя


27/02/12
3893
sergey zhukov в сообщении #1633684 писал(а):
(а расстояние - это уже по двум глазам)

Вспомнился рассказ Сфинкс Эдгара По.
Насколько я понял, отбросив художественно-мистические подробности, у героя рассказа было моноскопическое зрение, и наблюдал он, не двигая головой.

А вот конец последней фразы рассказа
- ...расстояние от него до моего глаза никак не более одной шестнадцатой дюйма -
до меня так и не дошел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 17:57 


17/10/16
4794
miflin
Где-то это уже обсуждалось. Явная ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение22.03.2024, 18:17 


27/02/24

286
telemoon в сообщении #1633672 писал(а):
Звук передается волнами в воздухе, проблема в том что мы можем ушами слышать объемно (даже то что сзади нас).
Но вот со светом это почему-то неработает. Хотя и там и там волны.
В чем причина?


Звуковая волна вызывает колебания среды и возможна только в среде, в вакууме звук не распространяется. Если направить одно ухо в сторону источника, то колебания среды будут происходить и в зоне, где находится второе ухо. Звуковая волна "огибает" голову и продолжает распространяться.

Свет воспринимается глазом непосредственно в виде фотонов, которые распространяются прямолинейно без среды в вакууме, свет также почти не взаимодействует с воздухом, поэтому нет естественных причин вокруг человека, чтобы перенаправить световые волны , распространяющиеся со стороны затылка, в глаз. Но можно взять волновод и изогнуть его так, чтобы свет со стороны затылка попадал в глаз, т.е. организовать среду, посредством которой эти волны будут доставлены в орган зрения. Правда здесь уже будет использован принцип отражения света, также как в зеркале, а не свободное распространения волны, как в случае со звуком.

Итого: звук - это колебания среды в которой находится человек, он способен "огибать" препятствия, орган слуха способен их улавливать. Свет распространяется в вакууме и практически не взаимодействует с естественной средой - воздухом в который погружен человек, свет распространяется прямолинейно (если не считать рассеяние, дифракцию и гравитационное взаимодействие света с веществом). Но можно заменить воздух на ту среду, с которой он будет взаимодействовать и развернуть свет, направить его в глаз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение31.03.2024, 10:44 


31/03/24

7
telemoon в сообщении #1633672 писал(а):
Готовлюсь я значит к ЕГЭ. Интересная дума пришла в голову. :mrgreen:
Сразу практический эсперимент.
Звук передается волнами в воздухе, проблема в том что мы можем ушами слышать объемно (даже то что сзади нас).
Но вот со светом это почему-то неработает. Хотя и там и там волны.
В чем причина?

Дело в длине волны. Уши улавливают разность фаз звуковых волн в пределах длины волны звука в воздухе (0,02-10м). Это вполне в пределах масштаба размера головы.
Для света разность фаз несравненно меньше (длина волны 0,4-0,7 мкм). Для глаз разность фаз неопределима. Стереоскопичность зрения основана на геометрическом анализе хода лучей, а не на разности фаз.
Зато методы фиксации света, чувствительные к разности фаз, делают почти чудеса - это голография. Генерация объемных изображений.
Alpha AXP в сообщении #1633735 писал(а):
Звуковая волна вызывает колебания среды и возможна только в среде, в вакууме звук не распространяется. Если направить одно ухо в сторону источника, то колебания среды будут происходить и в зоне, где находится второе ухо. Звуковая волна "огибает" голову и продолжает распространяться.

Свет воспринимается глазом непосредственно в виде фотонов, которые распространяются прямолинейно без среды в вакууме, свет также почти не взаимодействует с воздухом, поэтому нет естественных причин вокруг человека, чтобы перенаправить световые волны , распространяющиеся со стороны затылка, в глаз.

Свет - тоже волна. Если бы длина волны света была соизмерима с размером головы, то он тоже "огибал" бы ее. Дифракция света на мелких предметах (огибание) - известное в оптике явление.
Электромагнитные волны более низкого частотного диапазона, чем свет - радиоволны - проявляют дифракцию, то есть огибают препятствия так же, как звук.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема со светом
Сообщение31.03.2024, 11:47 


27/02/24

286
tsaplin в сообщении #1634911 писал(а):
Свет - тоже волна. Если бы длина волны света была соизмерима с размером головы, то он тоже "огибал" бы ее. Дифракция света на мелких предметах (огибание) - известное в оптике явление.
Электромагнитные волны более низкого частотного диапазона, чем свет - радиоволны - проявляют дифракцию, то есть огибают препятствия так же, как звук.

Полностью согласен.
Электромагнитные волны еще могут огибать препятствия вследствие гравитационного линзирования. Насчет наличия/отсутствия среды я переборщил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group