2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сверхпроводимость - обычное явление или "потустороннее"?
Сообщение19.03.2024, 19:40 


07/01/23
420
Название темы я не смог сделать достаточно удачным: вместо слова "потустороннее" я бы предпочёл английское weird. Как я понимаю, слово "weird" это что-то среднее между "крайне удивительное" и "паранормальное". Примером такого weird явления называют эксперимент Элитсура-Вайдмена с бомбами:

https://www.youtube.com/watch?v=RhIf3Q_m0FQ

Поскольку сверхпроводимость это, как я понимаю, квантовое явление, предлагаю порассуждать, не является ли оно тоже weird; другими словами, не может ли получиться так, что если появится настоящая высокотемпературная сверхпроводимость и это войдёт в быт, люди станут испытывать массовый когнитивный диссонанс.

Предлагаю два вопроса, понимаю что они оба нелепы (особенно первый), но может их разбор натолкнет на какие-то идеи:

1) Поскольку сверхпроводимость это квантовое явление, а квантовая запутанность как бы тахионна, может при сверхпроводимости ток будет течь не со скоростью света, а с тахионной?

2) Предположим, мы протянули сверхпроводимый кабель между Землёй и планетой у Альфы Центавра (сорри). Возможно ли такое, что когда Алиса и Боб станут включать ток на своих кабелях, между их выбором и показаниям датчиков можно будет выявить сложные корреляции (нарушения неравенств Белла)?

Если более серьёзно, то прошу рассказать чуть больше о квантовой природе сверхпроводимости: если мы имеем сверхпроводящий кабель, что там находится в состоянии суперпозиции и что с чем запутано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводимость - обычное явление или "потустороннее"?
Сообщение19.03.2024, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводимость - обычное явление или "потустороннее"?
Сообщение21.03.2024, 12:25 
Аватара пользователя


31/12/23
42
B3LYP в сообщении #1633421 писал(а):
Название темы я не смог сделать достаточно удачным: вместо слова "потустороннее" я бы предпочёл английское weird. Как я понимаю, слово "weird" это что-то среднее между "крайне удивительное" и "паранормальное". Примером такого weird явления называют эксперимент Элитсура-Вайдмена с бомбами:

https://www.youtube.com/watch?v=RhIf3Q_m0FQ
...

.
вот здесь на мой взгляд несколько более наглядное описание этого мысленного эксперимента.
https://habr.com/ru/articles/766502/

цитаты оттуда

Цитата:
Представьте, что вам дали целую кучу бомб, среди которых есть настоящие, а есть фальшивые (добавлю- 50/50). Вам нужно определить, какие бомбы действующие, но на каждой бомбе установлен фотодетектор, при попадании единственного фотона подрывающий настоящую бомбу или пропускающий фотон сквозь себя, если бомба фальшивая. Казалось бы – миссия невыполнима. Но квантовая физика даёт вам шанс идентифицировать по крайней мере четверть бомб, не подрывая их. Этот способ называется бесконтактным измерением.

далее
Цитата:
По итогам эксперимента в 50% случаев бомба взорвётся,
...
Таким образом, эксперимент позволяет идентифицировать 25% бомб, при этом 50% взорвутся, а ещё 25% останутся неопределёнными.

.
Заметьте, взорались настоящие. Фальшивые остались. Что позволяет идентифицировать этот эксперимет?
Он позволяет идентифицировать настоящие бомбы в случае их подрыва.
Квантовая составляющая в том, что
Цитата:
Авторы эксперимента, Элицур и Вайдман, видят в нём подтверждение многомировой интерпретации квантовой механики, ведь мы по сути узнаём о событии (взрыв бомбы), которое не произошло в нашей вселенной, но произошло в параллельной. С ними согласны не все физики, однако альтернативные интерпретации не объясняют, откуда в сознании наблюдателя берётся информация об исправности бомбы.

В этом есть свой другой смысл. "Потусторонность" здесь не паранормальная, а физическая. И "единственность" фотона сугубо квантовое явление.
.
С классической стороны здесь некий вариант парадокса Монти Холла.
https://www.youtube.com/watch?v=U6Gc1IIa5GM

-- 21.03.2024, 12:36 --

B3LYP в сообщении #1633421 писал(а):

Поскольку сверхпроводимость это, как я понимаю, квантовое явление, предлагаю порассуждать, не является ли оно тоже weird; другими словами, не может ли получиться так, что если появится настоящая высокотемпературная сверхпроводимость и это войдёт в быт, люди станут испытывать массовый когнитивный диссонанс.

.
вот интересный во многих отношениях доклад на общем собрании Академии Наук СССР в Москве 27 сентября 1943 г П.Л.Капицы
https://ufn.ru/ufn44/ufn44_2/Russian/r442b.pdf
Арифметика квантовой физики.
Электрон в отдельном атоме и "сверхпроводящий" и "сверхтекучий"? Так же и гелий в определенных условиях - бозон.
Никакого диссонанса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводимость - обычное явление или "потустороннее"?
Сообщение22.03.2024, 08:57 
Аватара пользователя


18/10/21
67
zhyks1961 в сообщении #1633600 писал(а):
вот интересный во многих отношениях доклад на общем собрании Академии Наук СССР в Москве 27 сентября 1943 г П.Л.Капицы
https://ufn.ru/ufn44/ufn44_2/Russian/r442b.pdf

Там для сверхтекучести предложена аналогия с гардеробом в театре.
Имхо можно развить эту аналогию, когда в гардероб надо подниматься на лифте.
Вот что крест животворящий делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводимость - обычное явление или "потустороннее"?
Сообщение22.03.2024, 10:23 


22/03/24
13
Цитата:
Заметьте, взорались настоящие. Фальшивые остались

Взорвались в теории или был проведен эксперимент?
Просто там много экспериментов с квантовыми компьютерами делали, и получается совсем что не на теории... Говорят проект вообще заглох.
Кстати данный экперимент провести не так уж и сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводимость - обычное явление или "потустороннее"?
Сообщение04.05.2024, 18:58 


07/01/23
420
zhyks1961 в сообщении #1633600 писал(а):
вот здесь на мой взгляд несколько более наглядное описание этого мысленного эксперимента.
https://habr.com/ru/articles/766502/


Эта статья мне кажется одновременно и пугающей, и захватывающей.

Цитата:
Но они не в курсе, что наука уже много лет занимается изучением контрфактуалов - «потусторонних» событий, происходящих не в нашей вселенной, но тем не менее подчиняющихся известным физическим законам.


Интересно, слово “контрфактический” семантически близко к “паранормальный”?

Цитата:
С точки зрения копенгагенской интерпретации, несрабатывание ближнего детектора означает частичный коллапс волновой функции атома. Первоначально сферическая волновая функция доходит до ближнего детектора и с вероятностью 50/50 оставляет на нём след. Если след остался, она коллапсирует полностью, если нет – волновая функция «схлопывается» наполовину и принимает форму полусферы, пока не достигнет дальнего детектора, который гарантированно сработает. Отсюда следует два вывода: а) коллапс волновой функции может быть неполным и б) коллапс волновой функции может происходить без прямого взаимодействия с измерительным прибором.


Про частичный коллапс ВФ хотелось бы больше примеров, чтобы понять это хотя бы на уровне моего нынешнего понимания кота Шредингера и друга Вигнера в двух базовых интерпретациях.


Цитата:
При чём здесь квантовая телепортация? А вот при чём. Как я уже рассказывал в статье «Жуткое дальнодействие», квантовая запутанность не позволяет передавать информацию быстрее скорости света, потому что оба наблюдателя при измерении своей частицы получают случайный результат. Но если вместо частиц у них будет два запутанных кубита, а Алиса проведёт слабое измерение, она сможет измерять свой кубит несколько раз, не разрушая запутанность, пока не получит нужное состояние. Тем самым она передаст Бобу информацию без посредничества третьей частицы, которую нужно перемещать физически с конечной скоростью, как при обычной квантовой телепортации. Слабое измерение и квантовый эффект Зенона позволяют реализовать настоящую телепортацию!


Вот тут у меня подозрение что автор пишет ерунду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group