2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как доказать?
Сообщение02.03.2024, 14:14 


23/02/23
124
Имеется задачка, и не могу до конца ее правильно решить:

Для натуральных чисел $p$, $q$ и $r$ задано $pqr$ единичных кубов, в которых по смой длинной диагонали просверлено отверстие, и все эти кубы через эти отверстия нанизаны на нитку длины $pqr\sqrt{3}$.

Пробуем сложить всю эту конструкцию так, чтобы получился параллелепипед $p \times q \times r$ не разрывая при этом нить.
а) Для каких чисел $p$, $q$ и $r$ это возможно?
б) Для каких чисел $p$, $q$ и $r$ возможно, чтобы начало и конец нити совпадали?

Для а) как я понимаю, надо, чтобы хотя бы одно значение было нечетным. Для б) как я понимаю, одно значение должно быть нечетным, и одно должно быть четным. По крайней мере так можно построить. Но вот как доказать, что более общего варианта нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение07.03.2024, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Зачем нечётным-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение10.03.2024, 11:38 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Да, нечетность необязательна. Например, для куба $2\times 2\times 2$ имеет решение задача б).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение10.03.2024, 11:58 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Для варианта б) необходимым условием является, чтобы все три числа были четными.
Почти очевидно при рассмотрении проекции нитки на три оси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение10.03.2024, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Зачем все чётными-то?

Вложение:
4diag.png
4diag.png [ 11.17 Кб | Просмотров: 848 ]

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение11.03.2024, 08:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
ИСН
Да, Вы правы, конечно.

Необходимое условие: четными должны быть все три произведения $pq, qr, rp$.
Это возможно, когда из чисел $p, q, r$ не более чем одно нечетное, остальные - четные.


Это же условие является достаточным, так как блоками $2 \times 2 \times 1$ можно заполнить любой такой параллелепипед, не разрывая нитку.

UPD: пока зачеркну. Похоже, опять излишне жесткое условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение11.03.2024, 09:28 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Итак:
1. Два или три четных - можно уложить замкнутой ниткой.
2. Два или три нечетных - можно уложить разомкнутой ниткой. Легко укладывается змейкой по слоям с нечетными сторонами.
Ответ на вопрос а) - для любых.
3. Если все три числа нечетные - уложить замкнутой ниткой нельзя.

Осталось доказать, что в случае два нечетных и одно четное нельзя уложить замкнутой ниткой, или найти способ такой укладки.

-- 11.03.2024, 10:02 --

Ещё наблюдение: задав направление диагонали в одном малом кубике, мы задаем направление диагоналей во всех кубиках!
При этом в угловых кубиках есть запрещенные направления - диагональ торчит в угол параллелепипеда. Если
А) "плохих углов" нет - можно сложить с замкнутой ниткой
Б) "плохих углов" два - можно сложить разомкнутой ниткой.
В) "плохих углов" четыре - нельзя сложить (но так не бывает).
Г) нечетного количества "плохих углов" - не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение11.03.2024, 11:30 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
EUgeneUS в сообщении #1632454 писал(а):
Осталось доказать, что в случае два нечетных и одно четное нельзя уложить замкнутой ниткой, или найти способ такой укладки.


Этот вариант проверил перебором. Замкнутой ниткой уложить нельзя.

Если кому-то интересны детали решения - могу подробнее написать позже, нормальной клавиатуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение11.03.2024, 14:20 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Вариант в) :wink:

В условиях задачи известно, что как минимум одна верека заканчивается в углу большого параллелепипеда. При этом $p, q, r$ - четные.
Вопрос: каково минимальное количество веревок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение11.03.2024, 17:44 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Общее решение интуитивно понятно. Но формализация будет многословной :roll: Может кто придумает лучшую.

0. Предположим, что удалось протянуть веревку через все кубики в параллелепипеде.
1. Поместим параллелепипед в декартову систему координат, с началом в одном его углу. Ребро кубика считаем за единицу, а $p, q ,r$ - положительными числами.
2. Тогда большая диагональ в любом кубике $(i, j, k)$ уменьшает или увеличивает каждую координату на единицу. $\vec{d_{(i, j, k)}} = (a_i, b_j, c_k)$. Где $a_i, b_j, c_k$ равны единице или минус единице
3. Назовем большие диагонали в кубике эквивалентными, если они проходят через те же вершины, но могут отличаться направлением: $\vec{d_{(i, j, k)}} = (a_i, b_j, c_k) \sim \vec{d_{(i, j, k)}^{*}} = -1 \cdot (a_i, b_j, c_k)$. Обозначим такую ненаправленную диагональ, как: $\tilde{d_{(i, j, k)}} = \pm1 \cdot (a_i, b_j, c_k)$

Отметим, что в каждом кубике может быть 4-ре различных ненаправленных диагонали.

4. Далее заметим, что при переходе на соседний кубик ненаправленная диагональ определена однозначно (при условии неразрывности веревки), а именно:
$\tilde{d_{(i+1, j, k)}} = \tilde{d_{(i, j, k)}} \times (-1, 1 ,1)$, где операция $\times$ означает покомпонентное умножение.

5. Тогда для каждого кубика $(i, j, k)$ можно записать: $\tilde{d_{(i, j, k)}} = \tilde{d_{(1, 1, 1)}} \times ((-1)^i, (-1)^j , (-1)^k)$
Откуда следует, что расположение главной диагонали в любом кубике однозначно определяется расположением главной диагонали в кубике $(1,1,1)$.

6. Отметим все диагонали в кубиках, соответствующие какой-то ненаправленной диагонали кубика $(1,1,1)$.
а) всего таких диагоналей будет $pqr$ - по количеству кубиков.
б) а значит веревка должна пройти пройти через их все!
в) множество этих диагоналей (вместе с множеством вершин кубиков, через которые проходят диагонали) будет составлять некий граф.
7. Степень вершины этого графа могут быть:
$8$ - для вершины "внутри большого куба"
$4$ - для вершины "на поверхности грани"
$2$ - для вершины "на ребре"
$1$ - если диагональ углового кубика проходит через угол параллелепипеда. Такие диагонали будем называть плохими ребрами.

-- 11.03.2024, 18:11 --

8.
а) Есть четыре варианта параллелепипедов:
чет-чет-чет
чет-чет-нечет
чет-нечет-нечет
нечет-нечет-нечет

б) и есть четыре варианта диагоналей в кубике $(1,1,1)$:
$\pm1 \cdot (1,1,1)$
$\pm1 \cdot (1,-1,1)$
$\pm1 \cdot (-1,1,1)$
$\pm1 \cdot (-1,-1,1)$

Итого, 16 вариантов для перебора. :wink:

-- 11.03.2024, 18:16 --

Перебор показывает, что
1. для параллелепипедов "чет-чет-чет" и "чет-чет-нечет" есть такие диагонали в первом кубике, что граф получается без плохих ребер. Известно, что если в графе все вершины имеют четную степень, то его можно обойти ручкой, "не отрываясь от листа", при этом вернёмся в точку, с которой начали.

2. для параллелепипедов "чет-нечет-нечет" и "нечет-нечет-нечет" нет таких диагоналей в первом кубике, что граф получается без плохих ребер. Но есть такие диагонали в первом кубике, что граф получается с ровно двумя плохими ребрами. Известно, что такой граф можно обойти ручкой, "не отрываясь от листа". При этом начало должно быть в одной вершине с нечетной степенью, а окончание - в другой вершине с нечетной степенью.

ЧТД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение11.03.2024, 19:13 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Кстати:
EUgeneUS в сообщении #1632490 писал(а):
для параллелепипедов "чет-нечет-нечет" и "нечет-нечет-нечет" нет таких диагоналей в первом кубике, что граф получается без плохих ребер. Но есть такие диагонали в первом кубике, что граф получается с ровно двумя плохими ребрами.


Для этих параллелепипедов граф получается всегда с ровно двумя плохими ребрами.
При этом:
а) для "нечет-нечет-нечет" плохие ребра всегда оказываются на большой диагонали параллелепипеда.
б) для "чет-нечет-нечет" плохие ребра всегда оказываются на одном ребре параллелепипеда.

EUgeneUS в сообщении #1632490 писал(а):
для параллелепипедов "чет-чет-чет"

реализуются два варианта:
а) либо плохих ребер нет (веревка замкнута).
б) либо плохих ребер ровно четыре. Тогда нужно минимум две веревки - ответ на вопрос в).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать?
Сообщение12.03.2024, 06:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
EUgeneUS в сообщении #1632499 писал(а):
реализуются два варианта:
а) либо плохих ребер нет (веревка замкнута).
б) либо плохих ребер ровно четыре. Тогда нужно минимум две веревки - ответ на вопрос в).


Вчера писал по памяти, ну и подвела в очередной раз. :roll:
Для параллелепипеда "чет-чет-чет" реализуются два варианта:
а) либо плохих ребер нет (веревка замкнута).
б) либо плохих ребер ровно восемь. Во всех углах. Это легко видеть на кубике $2 \times 2 \times 2$

Для варианта в), казалось бы нужно $8/2=4$ веревки... Но это неверно. Двух всё равно хватит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group