2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 00:10 


01/03/24
5
Добрый день,

Такая задача: есть игральная кость с k сторонами, которая бросается m раз. Требуется найти такое количество комбинаций при котором после перемножения исходов получится квадрат целого числа.

Я начал решать с помощью производящих функций, но застрял в самом начале, а именно как ее представить для произведения исходов.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5104
Совершенно невнятное условие.
kingflorik в сообщении #1631428 писал(а):
Требуется найти такое количество комбинаций

Комбинаций чего?
kingflorik в сообщении #1631428 писал(а):
после перемножения исходов получится квадрат целого числа

Исход - это событие. Результатом умножения событий не может быть ни квадрат целого числа, ни вообще какое бы то ни было целое (или даже действительное) число.
Пожалуйста, сформулируйте задачу не так, как вы её "перевели" для себя, а в точности так, как она сформулирована в задачнике.
Учтите также, что сообщения вроде
kingflorik в сообщении #1631428 писал(а):
Я начал решать с помощью производящих функций, но застрял в самом начале

едва ли будут зачтены как попытки самостоятельного решения задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 11:15 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
kingflorik в сообщении #1631428 писал(а):
Я начал решать с помощью производящих функций
Каждое простое число - отдельная переменная.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 11:20 


14/11/21
141
Имеется в виду вот это? $\prod\limits_{i=1}^{m}k_i=p^2$, где $1 \leqslant k_i\leqslant k$, $p\in \mathbb{N}$

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 12:11 


01/03/24
5
Alex Krylov в сообщении #1631455 писал(а):
Имеется в виду вот это? $\prod\limits_{i=1}^{m}k_i=p^2$, где $1 \leqslant k_i\leqslant k$, $p\in \mathbb{N}$


Да именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Лучше бы в подобных задачах приводить примеры для избежания. Вот стандартная кость с шестью гранями от 1 до 6. Комбинация это вектор с учётом последовательности появления или же просто перечисление выпавших цифр.

Один бросок понятно: [1], [4]
А вот два броска[1,1],[1,4],[2,2],[3,3],[4,1],[4,4],[5,5],[6,6] : 8 comb
или [1,4] и[4,1] это одна комбинация?

-- Пт мар 01, 2024 12:32:58 --


 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 12:35 


01/03/24
5
gris в сообщении #1631460 писал(а):
Лучше бы в подобных задачах приводить примеры для избежания. Вот стандартная кость с шестью гранями от 1 до 6. Комбинация это вектор с учётом последовательности появления или же просто перечисление выпавших цифр.

Один бросок понятно: [1], [4]
А вот два броска[1,1],[1,4],[2,2],[3,3],[4,1],[4,4],[5,5],[6,6] : 8 comb
или [1,4] и[4,1] это одна комбинация?


[1,4] и [4,1] это разные комбинации.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 13:01 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Для кубика($k=6$) получается $\frac{6^n+4^n+3\times 2^n+3\times 0^n}{8}$

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
kingflorik, я так и думал :-) Похоже на нахождение вероятности. Всего комбинаций $k^m$, а надо найти количество тех, которые дают квадрат в произведении. И поделить! Типа $\dfrac{S(k,m)}{k^m}$

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 13:12 


01/03/24
5
Null в сообщении #1631462 писал(а):
Для кубика($k=6$) получается $\frac{6^n+4^n+3\times 2^n+3\times 0^n}{8}$


А как обощить этот случай для кубика с произвольным числом сторон?

-- 01.03.2024, 13:18 --

gris в сообщении #1631464 писал(а):
kingflorik, я так и думал :-) Похоже на нахождение вероятности. Всего комбинаций $k^m$, а надо найти количество тех, которые дают квадрат в произведении. И поделить! Типа $\dfrac{S(k,m)}{k^m}$


Ну вот $S(k,m)$ я не могу понять как найти. Для суммы понятно, что производящая функция будет $(x^1+x^2+...+x^k)^m$. Для произведения я выписал в простом случае двух бросков таблицу и попытался записать многочлен с которым можно было бы дальше работать, но я так и не смог увидеть, что можно с этим делать дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 13:22 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
kingflorik в сообщении #1631465 писал(а):
А как обощить этот случай для кубика с произвольным числом сторон?
Странный кубик. Найдите производящую функцию количества способов получить в произведении $2^{a_1}3^{a_2}5^{a_3}\dots$ при перемножении $n$ чисел.
У меня для каждого $k$ получается своя формула, это скорее алгоритм чем формула.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение исходов бросания игральной кости есть квадрат
Сообщение01.03.2024, 13:30 


01/03/24
5
Null в сообщении #1631466 писал(а):
kingflorik в сообщении #1631465 писал(а):
А как обощить этот случай для кубика с произвольным числом сторон?
Странный кубик.


Для игры в D&D :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group