2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 10:03 


17/10/16
4809
Вчера посмотрел забавный фильм Кристофера Нолана "Довод". Сюжет там такой.

Люди стали встречать предметы, которые существуют "в обратном времени". Постепенно раскрывается страшная тайна: люди из далекого будущего решили, что жить во времени "прямо" дальше уже нельзя (какая-то там экологическая катастрофа, на этом внимание не заостряется). И они решили "развернуться всем миром" и жить "обратно во времени". И вот мы уже наблюдаем результат этих попыток.

В этом фильме впервые показана "непрерывная машина времени". Если ты хочешь вернуться в прошлое, скажем, на неделю, то заходишь в кабинку, "инвертируешься", и далее живешь целую неделю назад во времени (среди тех, кто живет "прямо во времени"), пока не доживешь до нужного момента. Потом опять "инвертируешься" и живешь снова "прямо во времени". При этом одновременно в петле существуют три "двойника" - два обычных ("ты" из будущего и более молодой "ты" в прошлом, которые есть в любой версии про путешествие в прошлое) и один "инвертированный", который тоже "ты", но живущий "задом-наперед" (этот третий в "обычной дискретной" машине времени как-бы "вырезан"). Из-за этого третьего сюжет весьма запутывается:
Изображение
Это напоминает контромотов из "Понедельник начинается в субботу", но там эта контромоция сделана дискретной, а здесь она намеренно сделана непрерывной.

Больцман объяснял течение времени тем, что иногда энтропия случайно "проваливается" (флуктуация), а направление времени всегда определяется направлением роста энтропии. Тогда на разных склонах флуктуации время идет в разных направлениях:
Изображение
А в этом фильме попытались совместить в одном пространстве два взаимодействующих мира, с каждым из которых связана своя энтропия. Т.е. как-то так:
Изображение
В принципе ничего невозможного (скажем, логически противоречивого) в этом фильме вроде-бы не показано? За исключением разве что того, что как-то жестко разделить между собой материальные тела из разного времени невозможно. Скажем, в фильме показано, что "инвертированный" человек садится в "обычную" машину, которая тут же начинает вести себя "инвертированным" образом, поскольку в "обычном мире" начинает ездить задом-наперед со скоростью, которая ей недоступна. "Инвертированная" пуля, попавшая в "обычную" стену, не может выскочить из нее задом-наперед в пистолет, пока стенка не "вытолкнет" ее, хотя с чего бы "обычной" стенке этим заниматься?

Т.е. нельзя говорить, что вот эта штука живет туда, а эта - сюда. Направление времени к материи не привязано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
sergey zhukov в сообщении #1631315 писал(а):
... жестко разделить между собой материальные тела из разного времени невозможно.
Ничего, они сами о себе позаботятся. Которые из будущего. Пиф-паф из лазерного пистолета (или что у них есть еще там), заодно и с бабушкой своей поквитаемся, которая наследство зажала.
Что еще, ах это... о причинах и следствиях пусть товарищ Эйнштейн не мучится, всё учтено могучим ураганом. Надо же, выдумал... может и его заодно с бабушкой :facepalm:
sergey zhukov в сообщении #1631315 писал(а):
... напоминает контромотов из "Понедельник начинается в субботу", но там эта контромоция сделана дискретной, а здесь она намеренно сделана непрерывной.
Корнеев грубый, гррруууууууу

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 15:07 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
sergey zhukov в сообщении #1631315 писал(а):
которая тут же начинает вести себя "инвертированным" образом, поскольку в "обычном мире" начинает ездить задом-наперед со скоростью, которая ей недоступна
Там были специально переделанные машины, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 15:12 


17/10/16
4809
warlock66613
Ну, может быть я там что-то недопонял, конечно. Может, они и машины инвертировали. Только все равно нет шансов, по моему, все склеить без нестыковок и провести четкую границу между тем, что инвертировано, и тем, что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 15:17 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
sergey zhukov в сообщении #1631359 писал(а):
Может, они и машины инвертировали.
Нет, не инвертировали. Просто переделывали чтобы они могли ездить задом с большой скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 15:27 


07/06/17
1125
warlock66613 в сообщении #1631360 писал(а):
Нет, не инвертировали. Просто переделывали чтобы они могли ездить задом с большой скоростью.

Ставропольской шестёркой вдохновлялись? )))

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 15:33 


17/10/16
4809
warlock66613
Эта машина в фильме как раз вела себя "задом-наперед", когда ее показывали в первый раз, где она "восстает из пепла". Логичнее тогда считать, что она была инвертирована.

Если же нет, то получается так: с одной стороны главный герой протягивает руку и "обратная" пуля "прыгает в нее" со стола, демонстрируя обратное поведение. А с другой - он едет на "обратной" (для него) машине и разбивается на ней вполне обычным образом. Это примерно как в фильмах про призраков: они проходят сквозь стены, но не проваливаются через пол.

Я к тому, что "обратность" не может быть присуща какому-то отдельному телу. Скажем, когда обратный человек говорит, звуковые волны должны собираться из окружающего пространства и попадать ему в рот. Т.е. все "обычное" окружение должно "подыгрывать" такому человеку необычным образом. "Обратное движение во времени" - это не характеристика какого-то тела, побывавшего "в инверторе". Это нечто более общее, как мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 16:22 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
sergey zhukov в сообщении #1631363 писал(а):
Логичнее тогда считать, что она была инвертирована.
Она не была. Чтобы поехать на ней он включал задний ход и нажимал на тормоз, чтобы остановиться — нажимал газ. Именно так и должна вести себя неинвертированная машина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 16:33 


17/10/16
4809
warlock66613
Это вы подзабыли уже события в фильме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 16:39 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
sergey zhukov, вы меня оскорбляете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 19:22 


12/07/15
3316
г. Чехов
Фильмы Кристофера Нолана мне непонятны)

-- 29.02.2024, 19:23 --

sergey zhukov
В ваших ссылках вирусная угроза e-radikal-host.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 19:35 


17/10/16
4809
warlock66613
Ну, конечно, может быть, у "обратных" людей были специальным образом сделанные "прямые" машины, которые ездят задом так же быстро, как и передом. Может, у них даже управление переделано. Только в фильме нигде об этом не было сказано вообще ничего. Разве что одна фраза о том, что "Динамика и сцепление при езде на машине будут обратными", но это можно толковать как угодно.

С другой стороны, в середине фильма эта машина главного героя из перевернутого состояния вскакивает на колеса и восстанавливается. Либо она "обратная", либо на нее распространяется влияние "обратного" главного героя, либо я ничего не могу понять в этом фильме.

-- 29.02.2024, 20:36 --

Mihaylo
На каких ссылках? Там просто картинки в текст вставлены. Не нужно на них кликать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение29.02.2024, 23:24 


06/04/09
399
Жил-был Прямой Человек. Однажды ему позвонил некто, представился Обратимцем, живущим обратно во времени, и предложил встретится и совершить Сделку - обменять рецепт обратного движения во времени на некую сумму. Уж не помню чего.
Прямой и Обратимец встретились в условленном кафе. Прямой имел при себе деньги, после обмена у него не осталось денег, но в кармане лежала бумажка с рецептом. Он посчитал сделку честно выполненной.
Что посчитал Обратимец?
Он, проживая в обратном направлении времени, пришел в кафе с деньгами. Отдал их Прямому и получил рецепт, с которым и ушел.
Получается, что каждый из них купил рецепт обратного движения во времени.
Кто кому позвонил осталось неизвестным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение01.03.2024, 08:25 


12/07/15
3316
г. Чехов

(Оффтоп)

Антивирус заблокировал загрузку фото и поругался на радикал-хост. Вместо картинок - иконки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фильм "Довод"
Сообщение01.03.2024, 09:45 


05/09/16
12064
Ну во всяком случае, задумка свежее, чем классическое "отправиться в прошлое и убить своего дедушку" как в терминаторе.
Мне почему-то вспомнился электрон Фейнмана-Уилера
Цитата:
«Фейнман, — сказал Уилер, — я знаю, почему все электроны обладают одним и тем же зарядом и одной и той же массой». «Почему?» — спросил Фейнман. «Потому, — ответил Уилер, — что все они являются одним и тем же электроном!»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group