2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Симпатические резонансы у двух струн
Сообщение29.02.2024, 18:11 


29/02/24
2
Конкретно мне нужно разобраться для двух струн (на двух клавишах) у фортепиано. В теории мне как бы понятен музыкальный смысл обертонов струны, вот тут норм показано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обертон

Но когда я стал слушать симпатические резонансы (для двух клавиш) на настоящем рояле, то как-то сия теория не сходится. Конкретный пример.

Тихо зажимаю (открываю) клавишу A0 (21-ая нота). Ее гармоники в нотах будут такие: 33, 40, 45, 49, 52, 55, 57, 59, 61, 62/63, 64 (пока не учитываем детьюн на некоторых из них).

Далее ударяю и резко отпускаю (глушу) клавишу C#3 (49-ая нота). Ее гармоники: 61, 68, 73, 77, 80, 83, 85, 87, 89, 90/91, 92. Плюс конечно сам основной тон – 49.

Для наглядности привожу таблицу для двух клавиш с номерами гармоник, номерами нот и их частотами:
Изображение

Далее...

Путем сравнения вижу, что на открытой А0 должны зазвучать (отметил их жирным для обоих струн): 5-ая гармоника (нота 49), 10-ая (нота 61) и еще 15-ая (68) и 20-ая (73), максимум. . Дальше энергия высших гармоник, вроде бы очень мала. И ими можно пренебречь. Но!

Вот что я слышу (вижу в iZotope RX), если подобное сыграть на настоящем рояле:
Изображение

Вопросы:

1) Откуда-то появляется отчетливо звучащая нота 45 (A2, 110Hz), которая, по теории, вообще не должна раскачаться от удара 49 ноты. Нижнюю частоту, вроде же, не раскачать высокой. Откуда 45 нота? И если ее раскачал, допустим, удар через раму (чисто механически), то почему не запели другие нижние гармоники и основной тон с нотами 21, 33 и 40?

2) На спектре, как и полагается, гармоники с тоном 49 и 61 - сильные и яркие. Однако заметна еще куча гармоник, практически все, что есть после 49-ой. Я вижу 52, 55, 57, 59, 61 и т.д. чуть ли не до 25-ой гармоники. Вон аж на 700Hz какая-та светится (нота 77, F5) Откуда возбудились не имеющие пар 52, 55, 57, 59? И почему высшие гармоники, выше 10-ой, ну ладно, выше 15-ой, представлены очень явно и ярко? (Хотя, конечно, быстро затухают). Ведь амплитуда гармоник пропорциональная 1/N, где N – порядковый номер гармоники. Все высшие должны быть очень тихими и не такими явными на спектре. Даже в Вики пишут,что "Обычно начальные 10 обертонов прослушиваются по высоте и сливаются друг с другом в аккорды. Остальные прослушиваются плохо или не прослушиваются вообще"

Не могу понять вот этих моментов. У кого есть предположения, что я не учел? Где изъян в теории?

P.S. Если что, при проигрывания я заглушал дискантовые (открытые) струны, и у данной модели рояля нет дуплекс-шкалы. Иными словами резонансы от каких-то других незаглушенных струн на данном рояле исключаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симпатические резонансы у двух струн
Сообщение29.02.2024, 18:21 
Заслуженный участник


23/05/19
1154
moi в сообщении #1631375 писал(а):
И почему высшие гармоники, выше 10-ой, ну ладно, выше 15-ой, представлены очень явно и ярко? (Хотя, конечно, быстро затухают). Ведь амплитуда гармоник пропорциональная 1/N, где N – порядковый номер гармоники. Все высшие должны быть очень тихими и не такими явными на спектре.

А действительно ли они такие яркие? Тут же шкала яркости в децибелах. Поэтому даже очень близкие оттенки могут на самом деле отличаться по интенсивности на порядки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симпатические резонансы у двух струн
Сообщение29.02.2024, 22:14 


29/02/24
2
Dedekind в сообщении #1631377 писал(а):
А действительно ли они такие яркие? Тут же шкала яркости в децибелах. Поэтому даже очень близкие оттенки могут на самом деле отличаться по интенсивности на порядки.


Их слышно и ушами. Особенно высокие хорошо звенят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group