Вероятность- непонятно условие

[vacsol]

пусть в схеме бернулли вероятность появления события в одном испытании равна p , 0<P<1. Какова вероятность ,что цепочки из 10 подряд успехов появятся бесконечное число раз?

[TOTAL]

Что непонятного в условии?

[sergey zhukov]

vacsol
Ну, странное условие. Похоже, чего-то не хватает. С другой стороны, можно сказать, что в случае бесконечных испытаний можно с вероятностью 1 ожидать бесконечного числа цепочек из 10 подряд успехов.

[vacsol]

Непонятно что отвечать и как. Вроде как ответ очевиден (по Жукову)....

[ipgmvq]

vacsol
Марковские цепи уже проходили?

[mihaild]

Да зачем тут марковские цепи...
vacsol, какова вероятность того, что такие цепочки появятся не больше 42 раз?

[ipgmvq]

mihaild в сообщении #1630998 писал(а):

Да зачем тут марковские цепи...

Упрощает задачу, мне кажется.

mihaild в сообщении #1630998 писал(а):

какова вероятность того, что такие цепочки появятся не больше 42 раз?

Как Вы ответите на этот нетривиальный вопрос проще? Мне любопытно стало.

[EUgeneUS]

ipgmvq в сообщении #1631007 писал(а):

Как Вы ответите на этот нетривиальный вопрос проще? Мне любопытно стало.

Очевидно же.
Если уже произошло 42 события, то вероятность следующего - не изменилась и не является нулевой. А значит при бесконечном повторении оно обязательно произойдет. Поэтому вероятность того, что цепочки появятся не более 42 раз - ноль, или нуль, если угодно.

[мат-ламер]

Я думаю, что можно от исходной схемы Бернулли перейти к новой, где испытания будут объединены в группы по десять испытаний.

[ipgmvq]

EUgeneUS в сообщении #1631083 писал(а):

Очевидно же.
Если уже произошло 42 события, то вероятность следующего - не изменилась и не является нулевой.

Когда мы формулируем вопрос в отношении конечного числа испытаний, например, миллиарда, мне это очевидно. Однако когда вопрос задается в отношении всего бесконечного пути, эта рекурсивная логика лично мне не кажется интуитивной, особенно учитывая, что дальнейшие успехи не запрещаются, а ограничиваются их цепочки длиной 10.

мат-ламер в сообщении #1631090 писал(а):

можно от исходной схемы Бернулли перейти к новой

Мне кажется, по условиям задачи тогда допустимые цепочки из 10 успехов будут выходить за границы этих новых групп.

[mihaild]

ipgmvq в сообщении #1631111 писал(а):

Мне кажется, по условиям задачи тогда допустимые цепочки из 10 успехов будут выходить за границы этих новых групп

Могут, но успехов среди новых групп будет не больше, а нам хватит даже их.

[ipgmvq]

mihaild в сообщении #1631119 писал(а):

Могут

я подумал, что проще показать, что мы имеем дело с конечной марковской цепью с одним апериодическим рекуррентным классом, из чего будет следовать, что будет бесконечный возврат в состояние "10 успехов"

[mihaild]

ipgmvq в сообщении #1631121 писал(а):

я подумал, что проще показать, что мы имеем дело с конечной марковской цепью с одним апериодическим рекуррентным классом

Это такой троллинг? Просто записать определение всех используемых понятий уже сложнее чем решить исходную задачу. К тому времени, когда они известны, решение подобных задач записывается словом "очевидно".

[vacsol]

Весело,однако

[vacsol]

ipgmvq
Спасибо! Красиво. Но думаю задача не под марковскую цепь.
Есть одна идея- попробую реализовать.