О синхронизации часов

[warlock66613]

А мне кажется вообще некорректным называть скоростью нечто, зависимое от выбора координат. Скорость света в СТО всегда $c$, что "односторонняя", что "двусторонняя" и этот факт не зависит от выбора координат. А странные выражения размерности скорости которые вы тут пытаетесь считать — всего лишь странные (и координатно-зависимые) выражения размерности скорости.

[oleg_2]

sergey zhukov в сообщении #1630485 писал(а):

А вопрос с односторонней скоростью света вызывает много вопросов потому, что для измерения этой скорости нужны синхронизированные часы. А для синхронизации часов нужна эта скорость.

Так-то оно так, но... Но синхронизация светом по СТО - это не единственный возможный способ синхронизации. И разве не интересно бы сравнить экспериментально эти разные способы?

Скорость пули из стандартной винтовки одинакова туда-сюда, а дополнительно контроль одинаковости по заглублению в стандартную деревяшку. Сначала стреляют вправо, затем, сразу по прилёту пули в мишень, стреляют влево. И далее синхронизируют часы подобно как по СТО.

Тоже самое с тележкой. Туда тележку разгоняют предварительно сжатой стандартной пружиной, и обратно тоже стандартной пружиной. Дополнительный контроль равенства скоростей на мерном участке, где тележка едет по инерции, часами на самой тележке. А также по сжатию стандартной пружины "там", где тележка упруго отскакивает от упора, это чтобы убедиться, что всё симметрично тут и там.

Ведь неплохо было бы убедиться, что все синхронизации дают одинаковый результат. Если по техническим причинам эти опыты пока невозможны, то можно попытаться придумать какую-нибудь синхронизацию часов, не световую, и доступную уже сейчас.

[sergey zhukov]

oleg_2 в сообщении #1630498 писал(а):

Скорость пули из стандартной винтовки одинакова туда-сюда

Да вовсе нет. Вот я смотрю то самое кино про человека в едущем вагон и вижу, что эта скорость разная. Это по его часам она одинаковая, но часы то он свои криво настроил, поэтому ничего и не замечает. Мне это совершенно очевидно. Пусть сначала часы настроит правильно, тогда сам все увидит.

[Geen]

oleg_2 в сообщении #1630498 писал(а):

И разве не интересно бы сравнить экспериментально эти разные способы?

Нет. Реально измеримые вещи не зависят от синхронизации. Принципиально.

[oleg_2]

sergey zhukov в сообщении #1630499 писал(а):

Да вовсе нет. Вот я смотрю то самое кино про человека в едущем вагон и вижу, что эта скорость разная.

Я имел в виду скорость пули относительно винтовки, а значит и относительно лаборатории, в которой винтовка неподвижна, и неподвижны часы, подлежащие синхронизации.

[Dedekind]

oleg_2 в сообщении #1630503 писал(а):

Я имел в виду скорость пули относительно винтовки, а значит и относительно лаборатории, в которой винтовка неподвижна, и неподвижны часы, подлежащие синхронизации.

Так и откуда Вы знаете, что она одинакова, если еще не синхронизировали часы, необходимые для измерения этой скорости?

[oleg_2]

Dedekind в сообщении #1630504 писал(а):

Так и откуда Вы знаете, что она одинакова, если еще не синхронизировали часы, необходимые для измерения этой скорости?

Догадываюсь. А также по заглублению пуль в деревяшки, чтоб уж наверняка.

[sergey zhukov]

oleg_2
Нет, так можно сто лет по кругу ходить. Изобретателям вечного двигателя обычно пытаются объяснить закон сохранения энергии, а не почему вот это колесико не будет крутить вон то или другие частности с пулями и деревяшками.

[Dedekind]

oleg_2 в сообщении #1630505 писал(а):

Догадываюсь. А также по заглублению пуль в деревяшки, чтоб уж наверняка.

Догадки - это, конечно, здорово, но аргументом они являться не могут:) А как заглубление зависит скорости?

[Igor Maslov]

warlock66613 в сообщении #1630492 писал(а):

А мне кажется вообще некорректным называть скоростью нечто, зависимое от выбора координат. Скорость света в СТО всегда $c$, что "односторонняя", что "двусторонняя" и этот факт не зависит от выбора координат.

Скорость света и выбор координат взаимно связаны.
Если читать ЛЛ2, то там логика вполне очевидна :
1. ПО
2. из п.1 следует, чтобы "максимальная скорость распространения взаимодействия" д.б. инвариантной
3. ПЛ это математическая форма выражения инварианта "с" (п.2)
.
Из песни слова не выкинешь.
Просто некоторые не видят фундаментальной роли п.1 в СТО, от чего начинаются "брожения" на тему произвола выбора координат.

-- 22.02.2024, 12:45 --

oleg_2 в сообщении #1630498 писал(а):

Но синхронизация светом по СТО - это не единственный возможный способ синхронизации.

Да при чем тут единственный/не единственный ?
Есть вполне определенная "хотелка" приобрести УМ инвариантность, в смысле ПО и ИСО. Из разнообразия "синхронизаций" выбирается та, что ведет к реализации "хотелки".

-- 22.02.2024, 12:52 --

sergey zhukov в сообщении #1630490 писал(а):

Igor Maslov в сообщении #1630487

писал(а):
Но назначаем мы ее чем-то руководствуясь, а не на обум.

Совершенно наобум.

Если говорить о всяко-разных СО, то "наобум" приведет к неоднородности коорд. времени.
Если же мы изначально нацелились на однородное коорд. время ИСО, от случайного "наобум" прдется сразу отказаться.