2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Затмения и смертность
Сообщение18.02.2024, 04:25 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Задача навеяна темой, я решил ее подробно рассмотреть и формализовать. Собственно, пусть затмения происходят с определенным периодом и имеют определенную длительность. Пусть $P$-вероятность случайной смерти в затмение (она равна отношению продолжительности затмения к его периоду), $S_z$ - это вероятность того, что затмение вызовет смерть с вероятностью $z$ (т.е. затмение является причиной смерти с некоторой фиксированной вероятностью $z$, которая нам неизвестна, и мы вводим на ней вероятностное распределение, которое будет уточнять по Байесу)
Пусть априорное распределение на $S_z$ будет равноверояностным, или иметь пик где-то в районе 0.001 или 0.01, можно по разному выбирать. Тогда байесовский процесс уточнения вероятностей будет выглядеть так
Если человек умер в затмение (а множество людей пусть будут учителя в школе), то тогда вероятность обновится как
$S'_z=\frac{zS_z(1-p)+S_zp}{\sum_{z} zS_z(1-p)+p}$
А если остался жив, то как $S'_z=\frac{(1-z)S_z}{\sum_{z}(1-z)S_z}$
А вероятность того, что затмение послужило причиной смерти человека, будет равна $K=\frac{\sum_{z}zS_z}{p+(1-p)\sum_{z}zS_z}$
Насколько корректна предложенная модель? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения и смертность
Сообщение18.02.2024, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10004
Москва
Байес инструмент мощный, но основной недостаток (и достоинство) это включение априорной информации. Если она обоснована (например, статистические наблюдения по другим выборкам) - это повышает точность, если взята "из головы" - понижает.
В данной конкретной задаче я бы использовал банальнейшие таблицы сопряжённости и критерий $\chi^2$, хотя здесь может оказаться очень малое число наблюдений в одной из ячеек, тогда можно точный критерий Фишера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения и смертность
Сообщение18.02.2024, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
Вроде бы правильная, но я бы предложил взять просто вероятность смерти во время затмения, если начинать с равномерного распределения - получится стандартная схема Лапласа.
А зная вероятность смерти во время затмения и $p$, можно уже легко вычислить вероятность смерти от затмения.
Евгений Машеров в сообщении #1630032 писал(а):
Если она обоснована (например, статистические наблюдения по другим выборкам) - это повышает точность, если взята "из головы" - понижает
Поскольку методов, не включающих априорную информацию, дающих ответ, не существует, то непонятно, как можно сравнивать с ними точность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения и смертность
Сообщение18.02.2024, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10004
Москва
mihaild в сообщении #1630062 писал(а):
Поскольку методов, не включающих априорную информацию, дающих ответ, не существует, то непонятно, как можно сравнивать с ними точность.


Не то, чтобы это было неверно в Высшем Философском Смысле, как минимум, надо быть уверенным, что существует то, что мы изучаем. Но я о куда более приземлённых вещах, об оценках априорных вероятностей. Если они получены из дополнительных наблюдений (как у артиллериста, получившего на полигоне распределение отклонений при первой выстреле, и затем Байесом выводящего правило "три перелёта, один недолёт - прицел меньше на 1 Вд"; или врача, располагающего статистикой болезней и статистикой встречаемости симптомов при каждой болезни), то апостериорные оценки становятся точнее. Если "установлены волевым решением" - можем и ухудшить.
Что до данной задачи - я бы начинал с "доматематической статистики". Постарался бы чётко определить, что понимается под "временем затмения" (время полной фазы, или время частичного затмения в данной точке, или время между первым касанием Земли тенью Луны и уходом тени с Земли, или день затмения целиком, и если последний вариант - то как считать его в разных по долготе точках). Ну и что считать датой смерти (инфаркт вчера, в кому впал сегодня, смерть констатируют завтра). Без такого определения можно будет "подгонять под ответ". Затем собирать данные о смерти по датам (да, и кого? тут тоже может быть подгонка; скажем, мы предполагаем, что композиторы умирают при солнечных затмениях чаще, исходя из сообщений, что несколько композиторов умерли в день затмения, и начинаем перебирать затмения, в каждое из которых отыскивая умершего композитора, засчитывая и любителя, баловавшегося композицией, и студента консерватории, за 228 дней затмений ХХ века перебрать можно; но вот оставшиеся $36524-228=36296$ дней - разве что проверим, кто в эти дни умер из перечисленных в энциклопедии)
И проверяем гипотезу о равенстве пропорций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения и смертность
Сообщение18.02.2024, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9216
Цюрих
Евгений Машеров в сообщении #1630082 писал(а):
, то апостериорные оценки становятся точнее. Если "установлены волевым решением" - можем и ухудшить
Точнее или хуже чем что?
Евгений Машеров в сообщении #1630082 писал(а):
Без такого определения можно будет "подгонять под ответ".
Это проблема ортогональна вопросу приоров.
Евгений Машеров в сообщении #1630082 писал(а):
И проверяем гипотезу о равенстве пропорций
Статистическими тестами? И получаем число "если равны, то вероятность получить такое или большее отклонение такая-то". Чтобы из этого числа получить "вероятность того, что затмения влияют на смертность с такой-то силой", как раз и нужны приоры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения и смертность
Сообщение18.02.2024, 22:01 
Аватара пользователя


22/07/22

897
Евгений Машеров в сообщении #1630032 писал(а):
если взята "из головы" - понижает.

Может понизить при небольшой выборке (и соответствующем числе уточнений). Если выборка большая, то изначальный приор уже особо не влияет (если он не 0 или 1 конечно). Чтобы выбрать наиболее естественный приор "из головы" надо положить вероятности нестандартных событий малыми (там могут быть тонкости, насколько малыми). Хотя некоторые предлагают брать все с равными весами. В любом случае, можно взять много разных приоров, и посмотреть совпадение результатов

 Профиль  
                  
 
 Re: Затмения и смертность
Сообщение18.02.2024, 23:50 


27/06/20
337
Если отойти от Байеса, это можно смоделировать пуассоновским процессом.
Мы можем объединить все периоды затмения (общей продолжительностью $t_1$) в единый период времени, и все периоды вне затмения (общей продолжительностью $t_2$) в другой единый период времени, где $\lambda_1(t)$ и $\lambda_2(t)$ это плотности вероятности по времени для наступления смерти. Если мы примем, что $\lambda_1(t)$ и $\lambda_2(t)$ константы, нас будет интересовать отношение $\frac{\lambda_1}{\lambda_2}$. Обозначим его $\eta$ и выразим $\lambda_1 = \eta\lambda_2$.
Если за период времени $t_1$, у нас было $n$ смертей, а в период времени $t_2$ было $m$ смертей, вероятность этого события будет составлять $e^{-\eta \lambda_2 t_1 -\lambda_2 t_2}\frac{(\eta\lambda_2 t_1)^n (\lambda_2 t_2)^m}{n! m!}$
Методом наибольшего правдоподобия найдем максимум через логарифм и частные производные логарифма этой функции:
$L = \ln(e^{-\eta \lambda_2 t_1 -\lambda_2 t_2}\frac{(\eta\lambda_2 t_1)^n (\lambda_2 t_2)^m}{n! m!}) =$
$= -\eta \lambda_2 t_1 -\lambda_2 t_2 + n \ln \eta + n \ln \lambda_2 + n \ln t_1 + m \ln \lambda_2  + m \ln t_2 - \ln(n!) - \ln(m!)$
$\frac{\partial L}{\partial \eta} = \frac{n}{\eta} - \lambda_2 t_1$
$\frac{\partial L}{\partial \lambda_2} = \frac{n + m}{\lambda_2} -\eta t_1 - t_2$
Приравниваем нулю.
$\frac{n}{\eta} = \lambda_2 t_1$
$\lambda_2 = \frac{n}{\eta t_1}$
$\frac{n + m}{\lambda_2} -\eta t_1 - t_2 = 0$
$\frac{(n + m) \eta t_1}{n} -\eta t_1 - t_2 = 0$
$(1 + \frac{m}{n} - 1) \eta t_1 = t_2$
$ \eta = \frac{t_2}{t_1} \frac{n}{m}$
Для рассчета доверительного интервала берем вторую производную по $\eta$
$\frac{\partial^2 L}{\partial \eta^2} = - \frac{n}{\eta^2} $
Очевидно мы должны иметь хотя бы одну смерть во время затмения.
Соответственно стандартное отклонение доверительного интервала будет $\frac{\eta}{\sqrt{n}} = \frac{t_2}{t_1} \frac{\sqrt{n}}{m}$
Таким образом, если у нас есть наблюдение за два года, в котором случилось три затмения общей длительностью 6 часов (8754 часа без затмения), и за этот период умеро 9 человек, а в период без затмения умерло 12000 человек, то скорее всего $ \eta = \frac{t_2}{t_1} \frac{n}{m} = \frac{8754}{6} \frac{9}{12000} \pm 1.96 \frac{8754}{6} \frac{\sqrt{9}}{12000} \approx 1.09 \pm 0.71$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group