Масса относительна?

[denix]

При приближении к скорости света масса стремится к бесконечности. Но движение относительно. Значит ли это, что результат измерения массы зависит от системы отсчёта?

[Dmitriy40]

denix в сообщении #1627834 писал(а):

При приближении к скорости света масса стремится к бесконечности.

Не стремится, остаётся постоянной. Стремится полная энергия.

[Geen]

denix в сообщении #1627834 писал(а):

При приближении к скорости света масса стремится к бесконечности.

Нет.

denix в сообщении #1627834 писал(а):

Значит ли это, что результат измерения массы зависит от системы отсчёта?

Зависит от "измерителя".

[EUgeneUS]

Категоричные ответы уважаемых участников следует пояснить, имхо.
Если $\gamma$ "затаскивать" в массу, контрурируя т.н. релятивистскую массу. То она, релятивитская масса, оказывается не только относительной, зависящей от скорости, но и перестаёт описываться одним числом - оказывается разной в разных направлениях. Что довольно странно.
Поэтому от такого подхода отказались, и под массой понимается только масса покоя.

[Geen]

EUgeneUS в сообщении #1627840 писал(а):

Категоричные ответы

Нуууу, каков вопрос, таковы и ответы

А конкретнее: странный вопрос предваряли два не менее странных утверждения.... (и что характерно, отсутствуют "содержательные попытки решения")

[Утундрий]

О, Масса есть Масса,
Покой есть Покой ,
И с мест они не сойдут,
Пока не предстанут
Понятья сии
На Страшный Лоренцев Суд.
Но нет ни Покоя, ни Массы нет:
Что племя, родина, род,
Когда об Инвариантности
Конкретно Вопрос встаёт?

[Batur]

denix в сообщении #1627834 писал(а):

Значит ли это, что результат измерения массы зависит от системы отсчёта?

Масса, вообще говоря, понятие неоднозначное.

Следует различать релятивистскую массу и массу покоя.
Масса покоя - инвариантна, т.е. не изменяется при переходе от одной инерциальной системы отсчета к другой, проще говоря - она неизменна всегда.
Релятивистская масса растет при увеличении скорости наблюдателя и стала бы бесконечной для наблюдателя если бы наблюдатель мог двигаться со скоростью света. Но так как он не может двигаться со скоростью света, то масса будет просто расти и тем сильнее, чем ближе будет скорость наблюдателя к скорости света.

Эти две массы связаны между собой через релятивистский корень.

Если наблюдатель неподвижен относительно массы, то релятивистская масса сравняется с массой покоя и станет такой массой которой оперируют в механике Ньютона или иначе - в нерелятивистской механике.

Так что да, значение массы (релятивистской) зависит от системы отсчёта.
Насчет именно процесса "измерения" - вопрос мутный.
Ясно только что при столкновениях релятивистских частиц их масса оказывается больше массы покоя.

[sergey zhukov]

Batur
Нет, следует просто говорить, что масса - это скалярный инвариант. Как электрический заряд. Никаких других масс (релятивистских, покоя, продольных, поперечных) нет.

[Batur]

sergey zhukov в сообщении #1628137 писал(а):

Никаких других масс (релятивистских, покоя, продольных, поперечных) нет.

Как минимум две - точно есть: гравитационная и инертная.
Инертная в рамках СТО двоится на массу покоя и релятивистскую.

[lel0lel]

(Ведь время относительно, это-то вы понимаете?)

https://m.youtube.com/watch?v=iXVnscIL428

[EUgeneUS]

Batur в сообщении #1628142 писал(а):

Инертная в рамках СТО двоится на массу покоя и релятивистскую.

Вопрос на засыпку. Определите в рамках СТО инертную массу

[Geen]

Batur в сообщении #1628132 писал(а):

Следует различать релятивистскую массу и массу покоя.

Кому следует?

Batur в сообщении #1628132 писал(а):

Эти две массы связаны между собой через релятивистский корень.

Неверно. И об этом уже написали выше.

[Batur]

EUgeneUS в сообщении #1628203 писал(а):

Вопрос на засыпку. Определите в рамках СТО инертную массу

Прям на засыпку?
Инертная масса определяется у Ньютона.
Когда измеритель массы и сама масса неподвижны относительно друг друга, тогда так определенная масса - есть масса покоя, как у Ньютона.
Когда движутся относительно друг друга с ненулевой скоростью - то масса становится релятивистской, как у Эйнштейна.

-- 05.02.2024, 12:31 --

Geen в сообщении #1628244 писал(а):

Кому следует?

Движущемуся наблюдателю.
Если наблюдатель покоится - то ему не надо ни над чем заморачиваться, всё будет для него как обычно, без релятивистских заморочек, вернее заморочки-то никуда не деваются никогда, но в этом случае они просто нулевые и можно считать что их нет.

[DimaM]

Batur в сообщении #1628515 писал(а):

Когда движутся относительно друг друга с ненулевой скоростью - то масса становится релятивистской, как у Эйнштейна.

Если под "у Эйнштейна" имеются в виду его труды, то в них по-разному - где-то меняющаяся масса, где-то инвариантная. Если же эта фраза означает "в СТО", то нынче общепринята концепция одной инвариантной массы.

[Batur]

DimaM в сообщении #1628517 писал(а):

нынче общепринята концепция одной инвариантной массы.

Почему сегодня? Так всегда и было(со времен Эйнштейна) .
Масса покоя - это инвариант.

DimaM в сообщении #1628517 писал(а):

где-то меняющаяся масса, где-то инвариантная.

Конечно. Одна без другой смысла не имеет.
"Меняющаяся масса" - это движущаяся масса, она разная для наблюдателей в различных ИСО.
Она потому меняется что инертные свойства вещества зависят от скорости движения вещества относительно наблюдателя и что еще важнее - зависят нелинейно.
Вот эта нелинейная зависимость и не позволяет разогнать вещество до скорости света.
Если б зависимость была линейной, то можно было бы достичь.