Испускание и поглощение электронов ядром атома

[sergey zhukov]

nomas1000001
Ну кто вам мешает открыть вообще хоть какой-нибудь "источник" по КМ и самому убедиться, что нужно слушать, что warlock66613 вам говорит, а не препираться?

[nomas1000001]

sergey zhukov в сообщении #1627741 писал(а):

Ну кто вам мешает открыть вообще хоть какой-нибудь "источник" по КМ и самому убедиться, что нужно слушать, что warlock66613 вам говорит, а не препираться?

В любой КМ книге сказано четко: объекты в КМ точечные. Поэтому их и называют - частицы, это материальные точки по существу, только характеризующиеся не только массой, но и другими числами.
Давайте так: я могу предоставить скрин из заслуживающей доверия книги, а вы - дайте свой скрин, где утверждается обратное.
Идет?

[warlock66613]

Есть понятие форм-фактора. То есть грубо говоря если волновая функция такова, что локализована в одной точке, то как описывается взаимодействие с такой частицей — как с точкой (локально) или всё ещё как с чем-то размазанным (нелокально). Реально конечно частица не бывает в одной точке, но разница проявляется в виде члена взаимодействия — он может выглядеть либо как в теории где частицы точки, либо где они имеют размер. С другой стороны на это можно посмотреть так: квантовая теория получается квантованием классической и если в классике были точечные частицы, то получится одна квантовая теория, а если неточечные — другая.

Form factor (quantum field theory)

Опять же, если посмотреть данные по частицам. У протона к примеру есть экспериментальный размер (1 фм), у электрона только оценка сверху (размер точно меньше чем). Этот размер и есть характеристика форм-фактора.

Вопрос неоднократно всплывал на форуме. Вот что нашлось быстро:
post894570.html#p894570
post947885.html#p947885

[sergey zhukov]

nomas1000001
Мне скринов не надо. Когда спрашиваете, слушайте внимательно, что отвечает warlock66613. Он не будет просто так говорить.

[nomas1000001]

warlock66613 в сообщении #1627747 писал(а):

У протона к примеру есть экспериментальный размер (1 фм)

Я с экспериментальным размером протона и не спорил, о чем еще раньше и написал что физический размер частиц - ненулевой.
Но в теории, а именно в КМ, размер частиц нулевой.

Я предложил sergey zhukov обменяться скринами из книг, но он не хочет.
Я даже знаю почему. Потому что нет такой книги по КМ где бы было написано что в КМ частицы имеют размер.
Это просто нонсенс.

warlock66613 в сообщении #1627747 писал(а):

квантовая теория получается квантованием классической и если в классике были точечные частицы, то получится одна квантовая теория, а если неточечные — другая.

Зачем передергиваете?
Я не вел речь о квантовых теориях, а вел речь о квантовой механике.
Например, в теории струн размер объектов ненулевой и эта теория квантовая.

[warlock66613]

nomas1000001 в сообщении #1627759 писал(а):

Например, в теории струн размер объектов ненулевой

Нулевой, кроме одного измерения. Иначе говоря, струны — бесконечно тонкие и объём струны ноль.

[nomas1000001]

warlock66613 в сообщении #1627747 писал(а):

квантовая теория получается квантованием классической

Нет.
Первична квантовая механика. Классическая получается из нее путем устремления к нулю константы Планка.
Исторически происходило все наоборот.

-- 31.01.2024, 15:47 --

warlock66613 в сообщении #1627760 писал(а):

Нулевой, кроме одного измерения. Иначе говоря, струны — бесконечно тонкие и объём струны ноль.

Это не отменяет того что размер объекта - ненулевой.
Да и в ТС есть не только струны, но и браны, а у них два ненулевых измерения.
Но это не наша тема.

[warlock66613]

nomas1000001 в сообщении #1627761 писал(а):

Да и в ТС есть не только струны, но и браны, а у них два ненулевых измерения.

Ну так добавьте ещё одно измерение и получите неточечную частицу.

[nomas1000001]

warlock66613 в сообщении #1627765 писал(а):

Ну так добавьте ещё одно измерение и получите неточечную частицу.

Так и без добавления и струны, и браны, последние, кстати, вообще М-мерные - неточечные.
Но давайте не отвлекаться от первоначального вопроса.

О КМ была речь. Не так ли, сэр?

[warlock66613]

Разве? А я думал о частицах. Ну можем и о КМ. Нет такой теории — "квантовая механика". Есть универсальный фреймворк построения теорий, на основе которого строятся конкретные теории. Например, такая теория как Стандартная Модель. Или нерелятивистская полуклассическая теория электронов в электромагнитном поле. И такие теории бывают с точечными частицами — если проквантовать классическую точечную частицу, а бывают с неточечными — если проквантовать классическую неточечную частицу.

[nomas1000001]

warlock66613 в сообщении #1627774 писал(а):

Разве? А я думал о частицах.

Это легко проверить перечитав посты.
Не проблема.

[nomas1000001]

p.s.
В классической механике тела тоже точечные, они так и называются - материальные точки.

Законы Ньютона сформулированы для точечных тел, Закон Всемирного тяготения тоже для точечных тел, Закон Кулона - тоже.
Уравнение Шредингера зависит от координат, а координата - это точка, значит тоже речь именно о точечных частицах.
И так везде, кроме струнных теорий.

Почему точки?
Потому что у точечных объектов всего 3 степени свободы, значит для описания достаточно 3-х уравнения (в проекциях).
А у тела конечных размеров - 6 степеней свободы, поэтому надо решать аж 6 уравнений.
Первое проще, поэтому с вращениями решили и не связываться.

[amon]

nomas1000001 в сообщении #1627532 писал(а):

Например? Какие точечные, а какие нет? И почему одни такие, а другие этакие?

Частица называется точечной, если в члене взаимодействия частиц между собой и с внешним классическим полем в плотности лагранжиана поля берутся в одной точке. Пример:
$L_\text{Int}=\bar{\Psi}(x)\gamma_\mu\Psi(x) A^\mu(x)$ - частица точечная.
$L_\text{Int}=\int dydz\Gamma(x,y,z) \Psi(y)\gamma_\mu\Psi(y) A^\mu(z)$ - частица не точечная, теория нелокальна.
Всякая составная частица (атом водорода) не точечная. Проверить точечность экспериментально можно по рассеянию частиц друг на друге, другой заведомо точечной частице или по поведению во внешнем классическом поле. Электрон является точечным вплоть до расстояний $10^{-18}$ метра. Протон - составная частица, что получено рассеянием электронов на протоне.
Попытки написать нелокальные теории, имеющие отношение к действительности, пока окончились неудачей.

[pppppppo_98]

nomas1000001 в сообщении #1627716 писал(а):

В рамках КМ это не так, все частицы точечные. Физически - все не точечные.

в ваше КМ может и не так...а в общепринятой - электрон , фотон, нейтрино, бозоны переносчики слабого взимодействия и протчяя - точеные ака бесструктурные частицы

nomas1000001 в сообщении #1627716 писал(а):

Потому такое различие, что КМ это приблизительное описание физической реальности.

а полного никто , никогда, нигде и не строил , ну окромя книги бытия с ее все по воле божьей...

nomas1000001 в сообщении #1627716 писал(а):

В каком источнике вы почерпнули такие ошибочные сведения?

а вы?

-- Пт фев 16, 2024 18:15:06 --

warlock66613 в сообщении #1627760 писал(а):

Нулевой, кроме одного измерения. Иначе говоря, струны — бесконечно тонкие и объём струны ноль.

итам тоже нулевой ибо левые возмущения живут в 26 мерном абстрактном пространстве а правые в 10 мерном, таком же абстрактном суперпрострастве...и как -то уживаюцов одной частице

nomas1000001 в сообщении #1627761 писал(а):

а у них два ненулевых измерения

где ... в абстактном проолстранстве гильюерта в котром существуют их квантованные возбуждения?

amon в сообщении #1627974 писал(а):

Частица называется точечной, если в члене взаимодействия частиц между собой и с внешним классическим полем в плотности лагранжиана поля берутся в одной точке.

Это скорее не определение точечной частицы, а локального возднйствия на систему, да еще и классическое..

-- Пт фев 16, 2024 18:15:11 --

warlock66613 в сообщении #1627760 писал(а):

Нулевой, кроме одного измерения. Иначе говоря, струны — бесконечно тонкие и объём струны ноль.

итам тоже нулевой ибо левые возмущения живут в 26 мерном абстрактном пространстве а правые в 10 мерном, таком же абстрактном суперпрострастве...и как -то уживаюцов одной частице

nomas1000001 в сообщении #1627761 писал(а):

а у них два ненулевых измерения

где ... в абстактном проолстранстве гильюерта в котром существуют их квантованные возбуждения?

amon в сообщении #1627974 писал(а):

Частица называется точечной, если в члене взаимодействия частиц между собой и с внешним классическим полем в плотности лагранжиана поля берутся в одной точке.

Это скорее не определение точечной частицы, а локального возднйствия на систему, да еще и классическое..