2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Наивные вопросы о метрических пространствах
Сообщение28.01.2024, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8962
Здесь я буду задавать наивные вопросы о метрических пространствах - либо произвольных, либо с оговоренными свойствами. Вопросы задаются по одному, следующий после закрытия предыдущего.

Вопрос № 1. Непрерывность метрики

На пространстве $X$ задана метрика $\rho$. Доказать или опровергнуть, что $\rho \colon X \times X \to \mathbb R$ есть непрерывная функция. Топология пространства $X \times X$ есть произведение на саму себя топологии, заданной на $X$ метрикой $\rho$.

Интуитивно утверждение выглядит истинным, поэтому пытаюсь доказать.

Наблюдение 1.а. Тривиально доказывается, что для фиксированной точки $a \in X$ функция одной переменной $\rho(a, x)$ непрерывна. Но из этого, по-видимому, никак не выводится целевое утверждение.

Пытаюсь доказать, что прообраз произвольного интервала открыт.
Достаточно доказать, что $\forall \alpha, \beta \in \mathbb R$ в пространстве $X \times X$ открыто множество точек $ M = \{(x, y)| \alpha < \rho(x, y) <\beta \}$. Другими словами, что каждая точка $(x, y) \in M$ - внутренняя для $M$. Не снижая общности, можно считать, что $0 \le \alpha <\beta$.

Обозначим
$$
r = \min \left \{ \dfrac {\rho(x, y)-\alpha}{2}, \dfrac {\beta-\rho(x, y)}{2} \right \}
$$
и $B(x, r)$ - открытый шар с центром $x$ радиуса $r$.

Хочется доказать, что точка $(x, y)$ входит в $M$ вместе со своей окрестностью $B(x, r) \times B(y, r)$, и следовательно, внутренняя для $M$.

Я попытался доказать через неравенство треугольника, что $\forall x' \in B(x, r), y' \in B(y, r)$ верно $\alpha < \rho(x', y') < \beta$. Но не получилось.

Наблюдение 1.b. Целевое утверждение верно в частном случае $X = \mathbb R$ с канонической метрикой. В этом можно убедиться, изобразив прообраз произвольного интервала на координатной плоскости. Но как корректно обобщить этот факт, я не знаю.

Ощущение, что я не вижу чего-то очевидного. То ли плутаю в трех соснах, не сделав последнего шага в доказательстве, то ли думаю вообще ни в том направлении, вместо двери пытаясь пролезть в печную трубу. Пните меня, что ли, в нужную сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о метрических пространствах
Сообщение28.01.2024, 16:02 
Заслуженный участник


18/01/15
3338
Anton_Peplov в сообщении #1627315 писал(а):
Но не получилось.
Плохо старались. В смысле, утверждение вернО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о метрических пространствах
Сообщение28.01.2024, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8962
vpb в сообщении #1627319 писал(а):
В смысле, утверждение вернО.
И выводится из неравенства треугольника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о метрических пространствах
Сообщение28.01.2024, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4942
Anton_Peplov
Если $X,Y$ - метрические пространства, то отображение $f:\,X\to Y$ непрерывно тогда и только тогда, когда $\{x_n\}\overset{X}\to x_0$ влечёт $\{f(x_n)\}\overset{Y}\to f(x_0)$. Это определение равносильно используемому Вами - см., например, Колмогорова-Фомина.

Топология прямого произведения $X\times X$ метрического пространства на себя порождается, например, метрикой $\rho_\infty((x_1,y_1),(x_2,y_2))=\max\{\rho(x_1,x_2),\rho(y_1,y_2)\}$.

Кроме этих утверждений, нужно использовать ещё аксиому треугольника и всё.

Наверняка это можно сделать и примерно как Вы начинали, но на языке пределов удобнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о метрических пространствах
Сообщение28.01.2024, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7365
Anton_Peplov в сообщении #1627322 писал(а):
И выводится из неравенства треугольника?

Это неравенство легко обобщается и для четырёх точек.

-- Вс янв 28, 2024 17:50:57 --

(Оффтоп)

Mikhail_K в сообщении #1627324 писал(а):
но на языке пределов удобнее.

На вкус и цвет товарища нет.


-- Вс янв 28, 2024 17:55:14 --

(Оффтоп)

мат-ламер в сообщении #1627327 писал(а):
Это неравенство легко обобщается и для четырёх точек.

$|\rho (x,y)-\rho(x',y')|\le \rho(x,x')+\rho(y,y')$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о метрических пространствах
Сообщение28.01.2024, 19:47 
Заслуженный участник


29/08/13
287
Рассуждение "по картинке". Пусть $x, y\in X$ такие что $\rho(x, y) < b$. Нарисуем по достаточно маленькому шарику вокруг $x$ и $y$ и покажем, что расстояние между точками из разных шариков тоже меньше $b$. Это расстояние придётся оценивать через расстояния до центров и расстояние $r = \rho(x, y)$ между центрами (вроде мы только их и можем контролировать). Потребуется что-то вроде "неравенства четырёхугольника", представляющего собой два последовательно применённых неравенства треугольника.

Аналогично для случая $a < \rho(x, y)$, но с оцениванием расстояния между центрами через расстояние между точками из разных шариков и расстояния от них до центров.

Останется пересечь соответствующие шарики из этих двух случаев и получить окрестность точки $(x, y)\in X\times X$, целиком попадающую в интервал $(a; b)\subset \mathbb{R}$.

Формализовать это вроде дело техники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о метрических пространствах
Сообщение29.01.2024, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8962
vpb, спасибо. Теперь все получилось, и более того, оказалось просто до неприличия. Намного легче искать ответ, когда знаешь, что ищешь в правильном направлении. Конечно же, меня опять подводит нехватка технических навыков. Мало задач в юности прорешал, а сейчас где же на это времени взять.

мат-ламер, спасибо за подсказку, какое именно неравенство нужно было использовать. Доказал его (это просто) и выписал отдельным пунктом в рубрику "Полезные следствия из неравенства треугольника". Авось еще пригодится.

VanD, спасибо за участие. Не проверял деталей, но вроде бы это именно та идея, которую я использовал.

Mikhail_K, спасибо за альтернативную идею доказательства. Разумеется, я знаю определение непрерывности в точке. Подумывал им воспользоваться, но у меня уже было почти завершенное доказательство и ощущение, что в нем не хватает последнего шага. Приятно, что ощущения меня не обманули.

Вопрос № 1 закрыт, всем спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о метрических пространствах
Сообщение29.01.2024, 19:24 
Заслуженный участник


18/01/15
3338
На здоровие. Там действительно вы споткнулись буквально на ровном месте, так что непонятно было, чего подсказывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group