2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Глобальное потепление и киты
Сообщение10.01.2024, 20:20 


07/01/23
420
В спорах о глобальном потеплении скептики говорят, что оно, может быть, вообще благо для человечества. Концентрация CO2 раньше была намного выше чем сейчас, и температура была выше на несколько градусов. Их оппоненты говорят, что важна не только концентрация CO2, но и скорость её изменения: сейчас скорость накопления CO2 в атмосфере намного выше, чем когда-либо раньше, экосистемы не успевают среагировать и возникает положительная обратная связь. Как пример положительной обратной связи иногда приводят пар над океаном: нагревание океана приводит к выделению пара, а пар – тоже парниковый газ и соответственно способствует дальнейшему нагреванию. Но этот аргумент наверно совсем несерьёзный, т.к. раньше, очевидно, обратная связь всегда была отрицательная.
Я задал вопрос положительных обратных связях на одном англоязычном научном форуме, и получил такой ответ:

(Оффтоп)

Probably the best example of a positive feedback tipping point, soon to be reached, is the iron cycle in the Southern Ocean. The CO₂ dissolved in Southern Ocean seawater, is in equilibrium with atmospheric CO₂.

There is very little iron in seawater. Phytoplankton require two doses of iron in their seawater, about one week apart, in order to develop. The removal of CO₂ from the seawater, and it's replacement with O₂, is done by phytoplankton while assembling their biomass. The phytoplankton are eaten by krill, that moult their exoskeleton often, before the krill are eaten by whales, and the whales poop the iron back into the seawater, thereby supporting the initiation of the next generation of phytoplankton. The rate that CO₂ is being removed from the seawater, and dumped as carbon on the ocean floor, is directly proportional to the mass of circulating iron in the cycle.

As the CO₂ level in seawater rises, carbonic acid (H₂CO₃) is formed, which makes the seawater more acidic. Krill are unable to form their exoskeleton in more acidic seawater, so the iron cycle may be broken, and that would result in the CO₂ level running away in positive feedback.

Likewise, if we hunt krill or whales, we reduce the mass of circulating iron, and the biomass of phytoplankton in the cycle. That reduces the CO₂ removed by phytoplankton, which leads to more acidic seawater, the loss of the krill, and an end to the iron cycle.

Business as usual is now an impossibility. We must reduce our consumption of fossil fuels before we reach the acidic seawater tipping point. We must stop hunting whales, or using krill from the Southern Ocean as stock feed. We need many more whales than we have now.

We will begin to cross that ocean acidity tipping point over the next couple of decades. If we get it wrong, it will be the end of the world as we know it.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_acidification
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_cycl ... _ecosystem
https://en.wikipedia.org/wiki/Krill#Bio ... cal_cycles



Автоперевод:


Цитата:
Вероятно, лучшим примером переломного момента положительной обратной связи, который вскоре наступит, является цикл железа в Южном океане. CO₂, растворенный в морской воде Южного океана, находится в равновесии с атмосферным CO₂.

В морской воде очень мало железа. Для развития фитопланктону требуются две дозы железа в морской воде с интервалом примерно в одну неделю. Удаление CO₂ из морской воды и замена его на O₂ осуществляется фитопланктоном при сборе его биомассы. Фитопланктон поедается крилем, который часто линяет свой экзоскелет, прежде чем криль съедают киты, и киты выбрасывают железо обратно в морскую воду, тем самым поддерживая зарождение следующего поколения фитопланктона. Скорость удаления CO₂ из морской воды и сброса его в виде углерода на дно океана прямо пропорциональна массе железа, циркулирующего в цикле.

По мере повышения уровня CO₂ в морской воде образуется угольная кислота (H₂CO₃), которая делает морскую воду более кислой. Криль не может сформировать свой экзоскелет в более кислой морской воде, поэтому цикл железа может быть нарушен, и это приведет к снижению уровня CO₂ в результате положительной обратной связи.

Аналогично, если мы охотимся на криль или китов, мы уменьшаем массу циркулирующего железа и биомассу фитопланктона в цикле. Это уменьшает количество CO₂, удаляемого фитопланктоном, что приводит к повышению кислотности морской воды, гибели криля и прекращению цикла железа.

Ведение бизнеса в обычном режиме теперь невозможно. Мы должны сократить потребление ископаемого топлива, прежде чем мы достигнем критической точки кислотности морской воды. Мы должны прекратить охоту на китов или использование криля из Южного океана в качестве корма для скота. Нам нужно гораздо больше китов, чем мы имеем сейчас.

В ближайшие пару десятилетий мы начнем преодолевать этот переломный момент кислотности океана. Если мы ошибемся, это будет конец света, каким мы его знаем.



Тут, очевидно, было изложено что-то не слишком сложное и достаточно важное, что можно понять, но по цитате не получается уложить пазл в единую картину. Может кто-нибудь с этим помочь?
Ещё добавлю про глобальное потепление, что климатологи любят фразу “погода нервничает”; речь о том, что с потеплением идёт рост количества случаев экстремальных температур и всяческих аномалий и катаклизмов. Как теоретические модели это объясняют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение10.01.2024, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Ясно и понятно можно утверждать только одно: тема эта предельно политизирована, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 10:31 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
Помнится, Гор в своей фильме нострадамил свободную от льда Арктику к 2015, отчего (плак-плак) повымрут белые ведмедики.
Вот ничему глобальных потепляторов история не учит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 11:34 


17/10/16
4793
DimaM
Ну, таяние льдов Арктики - это все же объективно. Разве с этим кто-то спорит? По моему, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 12:09 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
sergey zhukov в сообщении #1625611 писал(а):
Ну, таяние льдов Арктики - это все же объективно.

Объективно свободной от льдов Арктики не получилось не только к 2015, но и к 2023. И ведмедики не вымерли. Или вы наблюдаете обратное?
Но мирнобеля Гору выписали, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 12:21 
Аватара пользователя


14/12/17
1516
деревня Инет-Кельмында
DimaM в сообщении #1625603 писал(а):
Помнится, Гор в своей фильме нострадамил свободную от льда Арктику к 2015, отчего (плак-плак) повымрут белые ведмедики.
Вот ничему глобальных потепляторов история не учит...

Лет 10 назад видел фотографию издыхающего белого медведя, она тогда завирусилась. Наверно это был потеплятор в костюме, ничего святого :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 12:31 


17/10/16
4793
DimaM
По моему, факт глобального потепления всем очевиден. С этим не спорят. Вопросы только о причинах потепления и вкладе сюда деятельности человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #1625603 писал(а):
Помнится, Гор в своей фильме нострадамил свободную от льда Арктику к 2015, отчего (плак-плак) повымрут белые ведмедики
Во-первых, не совсем правильно помнится.
Во-вторых, а знаете, кто еще был вегетарианцем? То, что у какой-то точки зрения есть сторонник, говорящий неправду, не делает эту точку зрения неправильной, попробуйте например в религиозных интернет-холиварах почитать, что приписывают СТЭ и православию их "защитники".

Вообще, с учетом количества статей про climate change на том же nature, и надписи "научный" в шапке форума, аргументация уровня мемов из соцсетей мне кажется неуместной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 12:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
sergey zhukov в сообщении #1625618 писал(а):
По моему, факт глобального потепления всем очевиден.

Ну разумеется. И на графике отлично виден :D
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих
DimaM, Вы думаете, что авторы вышеупомянутых статей в nature этот график не видели?
Ну серьезно, какой смысл в повторении первых шагов уже миллион раз проходившего в самых разных местах холивара?

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 12:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7930
mihaild в сообщении #1625623 писал(а):
Вы думаете, что авторы вышеупомянутых статей в nature этот график не видели?

Чтобы что-то думать, нужно для начала вышеупомянутые статьи увидеть.
Но в целом климатологи уличены в массаже данных не меньше, чем адепты ХЯС.

mihaild в сообщении #1625623 писал(а):
Ну серьезно, какой смысл в повторении первых шагов уже миллион раз проходившего в самых разных местах холивара?

- Потепление, потепление, страшное потепление, мы все умрем!
- Посмотрите на график и покажите там потепление.
- Ах, перестаньте разводить холивар! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 13:00 
Заслуженный участник


20/08/14
11760
Россия, Москва
DimaM
Не подменяйте установленный факт глобального потепления на его опасность для конкретных видов организмов. Потепление есть, это факт (и его отрицание это уже лженаука), но вот опасно оно далеко не для всей биосферы. Но конкретно человечеству от этого не легче - выжить выживем, но экономический ущерб будет в много-много триллионов уе.

Свежая инфа по глобальной температуре - https://nplus1.ru/news/2024/01/09/2023-hottest-year
Картинка из сообщения: https://climate.copernicus.eu/sites/def ... strial.png
Только слепой не увидит потепления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 13:04 


17/10/16
4793
Я думаю, нужно смотреть на скорость роста средней температуры на планете в настоящее время. Такой скорости роста еще никогда в прошлом и близко не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9143
Цюрих
DimaM в сообщении #1625626 писал(а):
нужно для начала вышеупомянутые статьи увидеть
google://site:nature.com climate change
DimaM в сообщении #1625626 писал(а):
Потепление, потепление, страшное потепление, мы все умрем
Никто, кроме Вас, этот тезис в данной теме не приводил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Глобальное потепление и киты
Сообщение12.01.2024, 13:17 


18/05/15
730
sergey zhukov в сообщении #1625630 писал(а):
Такой скорости роста еще никогда в прошлом и близко не было.

Нет причины для паники. Вот это инопланетное существо
Изображение
обещает малый ледниковый период уже через пять лет... отважная женщина)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group